Мы поговорили с Анастасией Зайцевой, которая решила, что белорусские женщины слишком тихие и скромные, даже в IT. И вообще, неплохо бы, чтобы гендерное соотношение лидов наконец хотя бы приблизилось к равному.
«Есть ли жизнь после Wargaming?»
– Раньше у меня был обычный лайфстайловский блог с фотографиями из разряда «а вот я напротив прикольного места», «а тут я испекла пирожок» и много эмодзи, – смеется Настя. – Но всегда оставалась мысль, что хочется быть более полезной.
Уже больше пяти лет я работаю в пиаре, и, наверное, за это время я привыкла доносить людям информацию, мне хочется ею делиться, и, в принципе, я знаю, как это делать. При этом я постоянно отслеживаю тренды, потому что работаю в IT, и мне нужно понимать инфополе, чтобы делать проекты интереснее, чем у конкурентов.
И я подумала: почему бы не делиться именно этим? Когда я сижу на тусовках с друзьями и начинаю рассказывать: «А вы слышали, что Google недавно…», то все обычно отвечают «нет», но на тему реагируют живо.
Еще одним толчком стала смена работы. Мне сразу же посыпались вопросы: как ты на это решилась? Раньше я работала в минском офисе Wargaming, и у многих был разрыв шаблона, как же можно оттуда уволиться. У меня спрашивали чуть ли не «есть ли жизнь после Wargaming?».
Мне начали задавать все больше вопросов вообще о сфере. В основном это были девушки в декрете или те, кто хотел перейти в IT. Тогда я четко осознала: это оно, то, что сейчас важно и нужно.
«Я заметила, что мужчины активнее»
Так я начала писать только на IT-темы и стала получать еще больше вопросов в директ. Я подумала, что логично будет сделать мит (встречу. – Ред.), чтобы объяснить всем всё и сразу. (Анастасия вместе с коллегами организовала митап «IT глазами женщин» в бизнес-инкубаторе ПВТ. – Ред.)
Мне всегда хотелось, чтобы женщины проявляли больше инициативы, потому что по ходу работы я заметила, что мужчины активнее. Они быстрее возьмут слово на мите, в то время как женщины занимают более мягкую позицию. Скорее, хорошо выполняют уже поставленные задачи. А действительно инициативных женщин не так и много, хотя им тоже есть что сказать.
В итоге получается, что промоушн по работе получают чаще мужчины, а не женщины, которые остаются менеджерами, а не лидами.
«В IT ты можешь работать не только с 9 до 6, но и вечером, и утром или вообще всегда»
Я начала глубже изучать эту проблему: на эту тему написали тысячу книг на Западе, проводятся TED Talks, а у нас пока практически ничего нет. Ниша не занята. Так почему бы ее не занять? Помочь женщинам разобраться, чего они хотят и как этого достичь.
Я, наверное, сразу скажу, что не являюсь сторонницей того, чтобы все шли в IT. Это стало таким уже странным трендом. Из серии «хочу в IT, но что я там буду делать, не знаю». В первую очередь я помогаю людям разобраться с тем, какая специальность им может подойти.
Есть девушки, которые вполне успешны в своей реализации, например занимаются творчеством, но все равно думают о переходе в IT, потому что все хотят, а значит, и мне нужно. Я стараюсь объяснять, что в IT деньги не сыплются с неба, там тоже нужно работать, и это достаточно сложно.
Ты можешь работать не только с 9 до 6, но и вечером, и утром или вообще всегда. А многим кажется, что ты будешь делать то же самое, что и на предыдущем месте работы, только платить будут в пять раз больше.
«Женщины приходят на работу и думают, что когда-то пойдут в декрет»
Статистика говорит, что почти во всех странах мира общий процент женщин в IT меньше 25. Я уже не говорю о женщинах-лидах. Не вижу ничего плохого в том, чтобы достигнуть в этом равенства.
Но в целом вопрос гораздо шире просто одной профессии. Все начинается с воспитания: когда у мальчиков с самого раннего возраста поощряется напористость – «быстрее, выше, сильнее», а девочка должна быть мягкой и покладистой – «ты же девочка».
Шерил Сэндберг – операционный директор Facebook – в своей книге «Не бойся действовать» заметила, что женщины, когда только приходят на работу, уже заранее думают, что когда-то они пойдут в декрет, а значит, уже сейчас не хотят брать на себя слишком много ответственности. А то вдруг они кого-то в будущем подведут.
И я сейчас вспоминаю, что и сама так думала, когда пришла на первое место работы: посижу пока здесь тихо до декрета. Но это же неправильно – времени до ухода в декрет проходит немало, да и вернуться можно достаточно быстро.
«Когда приходишь на работу после декрета, кажется, что люди вообще говорят на другом языке»
А вот если просидеть в декрете три года, проблемы могут возникнуть. Помню, когда я вернулась к работе, было полное ощущение, что я отупела. Мне было так тяжело вклиниться, да даже просто общаться было тяжело!
Потому что все три года ты находишься в социальном вакууме, общаешься в основном с другими мамами на темы детей и бесконечно смотришь «Лунтика». И, когда приходишь на работу, возникает ощущение, что люди вообще говорят на другом языке.
Я после декрета через год перешла в IT, и мне казалась, что это просто взрыв мозга. Специфический сленг, другое понимание мира, скорость работы… Это все очень захватывает, ты уже не можешь жить так, как жила до этого.
Ты настроена на оптимизацию процессов и быстрое решение задач. Это выводит на супертонус и пик возможностей, когда ты быстро и круто решаешь свои вопросы. Причем это переносится и на другие сферы жизни.
Например, когда в школе мы сбрасываемся по 15 рублей на детский утренник и родители предлагают вести списки на бумаге, а я сразу говорю о Google Docs, некоторые смотрят на меня как на инопланетянку.
«Всегда думала, что это достаточно узкая ниша. Не маникюрчик же»
Первый пост я написала в октябре, почистила все остальные фотки, которых был «миллион», чтобы они не смущали вновь прибывших. И за три месяца блог вырос на 1000 подписчиков, всего их уже больше трех тысяч.
Сейчас приходит чистая органика, и это не магазины, а реальные люди, которые пишут комменты. Это даже видно по публикациям. Соотношение тех, кого охватил пост, и тех, кто его лайкнул, улучшилось в разы. Я понимаю, что люди, которые ко мне приходят и видят пост, реально заинтересованы темой, это не просто случайные прохожие.
Я всегда думала, что это достаточно узкая ниша – не маникюрчик же. У маникюрных салонов подписчиков порой в разы больше, чем у реальных интересных людей.
Поэтому сначала решила, что буду в первую очередь писать для себя и своих знакомых. А оказалось, что интересно это не только им, но и достаточно широкому кругу людей.
«Самым популярным был пост об IT-курсах в Беларуси»
Теперь я стараюсь составлять контент-план на неделю, плюс посты появляются стихийно, по громким новостям. Моя цель – писать живо и с иронией, а не копипастить сухую информацию. Ну и личное отношение тоже важно – это же не просто лента новостей.
Кроме того, я изучаю много источников, чтобы сделать уникальный контент. Если это рассказ о женщине-СЕО, то я смотрю ее биографию, цитаты, где она училась, обязательно проверяю, кем работает ее муж, – это всегда интересно.
Но правила Instagram действуют и в моем блоге. Например, гораздо чаще лайкают посты, где на фото есть мое лицо. А фотографии уже начинают заканчиваться…
Раньше сын фотографировал меня перед школой, а теперь, видимо, придется обратиться к профессионалу. К слову, самым популярным был все-таки пост с практической информацией – об IT-курсах в Беларуси.
«Для айтишников некоторая информация тоже становится открытием»
Согласно отчету Instagram, я провожу в нем в среднем три часа в неделю. Когда начала продвигать блог, сразу отписалась от ненужных магазинов, странных профилей, стародавних знакомых. Пускай люди обижаются, но я оставила только тех, кто мне интересен. И времени на просмотр ленты стало уходить гораздо меньше.
Плюс я готовлю посты не в сети, а в блокноте. Написать пост занимает от 15 минут, а на подготовку уходит до часа. Я стараюсь выдавать информацию дозированно – по 2-3 поста в неделю, все-таки часто люди заходят в Instagram разгрузить мозг и просто полайкать картинки.
Кстати, среди моих подписчиков довольно много тех, кто уже давно работает в IT, и для них некоторая информация тоже становится открытием. Например, я писала о простой профессии UA manager – это тот, кто занимается продвижением продуктов через сетки. И мне в комментариях сами разработчики отвечали, что не знали о таком.
В IT ты настолько узкоспециализированно занимаешься своими конкретными задачами, что иногда даже не задумываешься, кто эти 200 человек, которые с тобой работают. А тут получается такой глобальный нетворкинг.
«Предложение пойти работать офис-менеджером показалось оскорбительным»
В будущем мне бы хотелось создать комьюнити женщин в IT, проводить классные конференции по практическим вопросам и давать больше знаний, тем более что первый митап прошел очень удачно.
У нас не было цели, чтобы пришли только женщины. Скорее, я ориентировалась, чтобы спикерами были женщины. Потому что, когда смотришь лайнап конференций, обычно на 10 мужчин приходятся только две девушки-спикера. А всегда интереснее выслушивать разные точки зрения.
Я думала, что на встречу придет человек 30–40, но зарегистрировалось 379, а пришло около 170. И я поняла, что интерес к этой теме даже недооценила.
Все конференции, которые обычно проводятся, рассчитаны на «продвинутых пользователей», и если ты придешь туда без подготовки, то просто ничего не поймешь.
После митапа мне пришло больше 70 отзывов. Единственный минус, на который все указывали, – это то, что очень хотелось есть и не было перерыва. А в основном это были слова благодарности.
С жестким негативом я столкнулась только однажды. Те, кому что-то не нравится, обычно просто отписываются. После митапа одна участница была крайне оскорблена словами выступавшей HR. Та сказала, что девушки, которые приходят в IT, могут попробовать себя в роли офис-менеджера, чтобы узнать, как все устроено в компании.
Кстати, таким форматом встреч заинтересовалось уже несколько компаний, которые готовы проводить их для своих сотрудниц. Ведь глобально мы поднимаем тему не «идти или не идти в IT», а вопрос о развитии или не развитии. Вывод простой: любые новые знания – не багаж, они пригодятся.
Также мы с подругой планируем создать ассоциацию женщин в IT, чтобы девушки из этой отрасли могли свободно общаться, обмениваться знаниями и выступать спикерами на конференциях, поддерживать новичков и обсуждать последние новости.
Я знаю, что несколько человек уже пошли на курсы по рекомендациям из моего блога. Но началось все с кардинальных перемен в жизни моей ближайшей подруги.
Она работала в банке, не в IT-области. Я узнала о подходящей вакансии и предложила ей попробовать. Подруга очень сопротивлялась и боялась. Но сейчас она уже год работает в IT, ее очень хвалят, она быстро растет. Видно, что человек занял свое место. Мне очень приятно, когда происходят такие вещи.
«Женщины более мультизадачны, чем мужчины»
И напоследок две мысли для размышлений. Ученые пришли к выводу, что женщины более мультизадачны, чем мужчины. Это физиологическая особенность. Канал, соединяющий левое и правое полушарие, у женщин шире, чем у мужчин, поэтому информация обрабатывается быстрее, даже если ее много. Только почему-то эта новость задела слишком многих мужчин.
И вторая. Исследователи провели эксперимент. Дали женщинам написать код, который потом оценивали мужчины. Так вот, когда они не знали, кто именно его писал, оценивали работу высоко. А как только узнавали, что над ним трудились женщины, находили недостатки и снижали оценки на 20–25%.
Мы сколько угодно можем говорить, что неравенство мужчин и женщин – это давно стереотипы и прогрессивная сфера IT им не подвержена, но…
Перепечатка материалов CityDog.by возможна только с письменного разрешения редакции. Подробности здесь.
Фото: CityDog.by.
Решил нагуглить это исследование, по факту оказалось всё намного прозаичнее.
Ключевые слова "Gender Differences and Bias in Open Source:
Pull Request Acceptance of Women Versus Men
"Исследование показало, что если оценивающие знали, что код писала женщина, то оценивали его лучше. Чем когда не знали пол. Т.е. исследование наоборот доказало, что женщин оценивают лучше, мужиков задвигают больше.
А если ещё углубиться в цифры из исследование, то оказывается, что если код мужчины оценивали положительно в 74% случаях, то девушек положительно оценили в 78% случаев. Разница, конечно, так себе. Но посыл девушки по факту вообще не корректен.
приводите пример физиологических различий между полами.
мир лучше сделать? точно?
т.к. союз но - противопоставление, то логическое продолжение вашей фразы:
но... неравенство есть и ИТ подвержена стереотипам.
На эту тему можно найти интересное высказывание Алексея Николаевича Толстого:
"…Известный процент иностранных слов врастает в язык. И в каждом случае инстинкт художника должен определить эту меру иностранных слов, их необходимость. Лучше говорить “лифт”, чем “самоподымальщик”, “телефон”, чем “дальнеразговорня”, “пролетарии”, чем “голодранцы”, но там, где можно найти коренное русское слово, — нужно его находить".
Очень понравились Ваши стихи про создание ассоциации "женщин в IT, чтобы девушки из этой отрасли могли свободно общаться, обмениваться знаниями и выступать спикерами на конференциях".
Можно подумать женщины не могут без Вашей помощи свободно общаться и выступать.
Очевидно же, что ассоциация - это юр. лицо, созданное для объединения других юр. лиц. Женщина, о каких юр. лицах идёт речь?
Если кажется, что Вам уделяют мало внимания, то не надо для этого создавать какие-то ассоциации. Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ. Может быть, там помогут. (с)
---->да, такое есть. Но чтобы так не случилось, в декрете надо учиться. Все что угодно: языки, курсы кройки и шитья, учиться новому в своей профессии...столько всего онлайн сейчас. .. и прочее и т.д.
Появляется время, когда ребенка старше года становится.
А цель ассоциации неясна. Опять таки делают мадамов слабыми и робкими, что прям без этого гурта и выступить на конференции никак не получится и вообще гамон. Нипанятна
Анастасия, вы говорите про соотношение в 25/75 во всем мире, а далее про равенство, я так понимаю подразумевая 50/50. Такое "равное" соотношение можно достигнуть только положительной дискриминацией (что тем не менее не отменяет того, что это дискриминация), вводя квоты для мужчин и женщин. Вы действительно не видите в этом ничего плохого?
Я с Вами не согласна , я вернулась на работу(в ту самую айти сферу) через 2 года декрета и никакой новой реальности не было , на вливание в работу ушла неделя, и все пошло как и было. Сейчас куча возможностей быть в курсе своей сферы даже сидя дома в декрете. Если у человека есть желание расти и развиваться , то 3 года декрете ему никак не помешают. После утверждений "Уходя из той же айти области - ты через три года попадаешь в абсолютно новую реальность, к которой тоже непросто адаптироваться. " - женщины , сидящие 3 года в декрете , начнут переживать и ставить на себе крест из-за того ,что они не могут выйти на работу раньше. Каждый сам для себя решает когда выходить.3 года декрета это не приговор.
если через год так при чем тут декрет?
если вы меняете отрасль, то любая другая будет непривычна сленгом и "пониманием мира"