Многие используют ИИ в качестве «карманного психотерапевта». Но подходит ли он для этой роли? И боятся ли психотерапевты, что ChatGPT лишит их работы?
Психотерапевт, психиатр и психоаналитик Елена Карачун отвечает на вопросы про искусственный интеллект и психотерапию в видеоподкасте «Пора к психологу».
ChatGPT заменит психолога? Новый выпуск видеоподкаста «Пора к психологу».
– Может ли ИИ быть «мини-версией психолога»?
– Главное отличие ИИ от психолога в том, что ИИ остается на уровне поддержки. Поддержку мы можем получать у близких или через какие-то формы активности. Поддержка нужна, когда нам трудно, когда нужно что-то выдержать или успокоиться, снять напряжение.
Психотерапевт же работает на решение проблемы и занимается психикой в целом. Приведу пример. Приходит женщина и говорит: «Я устала, у меня опять неудачные отношения, я очень страдаю».
Что такое поддержка? «Да, ты достойна хороших отношений. Тебе пора бы уже, правда, встреч человека, который будет тебя оценить». Это – поддержка.
Что такое психотерапия? «Давайте разбираться, что происходит. Расскажите историю отношений. Как вы остаетесь в этих отношениях, почему это повторяется?». То есть мы заставляем человека размышлять об этом. ChatGPT будет только поддерживать.
Второе отличие ИИ от человека касается нашей потребности знать ответы на вопросы, знать, как поступить. Так вот, ИИ долго не думает, он мгновенно выдает ответ. И начинается идеализация: нам кажется, что все знания мира уже есть, осталось только просто узнать, что же мне делать.
А в психотерапии важен момент фрустрации, умения выдержать неопределенность, ждать, пока ты не выберешь для себя необходимое для тебя решение, пока ты не разрешишь свой конфликт. Часто говорят про первые фрустрирующие сессии у психологов: мол, я сходил один раз, не помогло. Но и не должно было помочь! Нам нужен какой-то период, чтобы выдержать неопределенность и искать свой ответ на вопрос.
Фото: charlesdeluvio, Unsplash.com.
– А можно использовать ИИ в качестве психологического ассистента?
– Для какой цели использовать? Если для поддержки – да, может быть. ChatGPT настроен как хороший товар, чтобы он нравился, чтобы быстро удовлетворял потребности. Если это потребность в поддержке – вероятно, он настроен хорошо.
Еще не так давно психотерапевты, помимо лечения, активно занимались психообразованием: рассказывали пациентам, что такое психика, что такое отношения и здоровая самооценка, что нормально, а что – нет. И до начала терапии приходилось тратить довольно много времени на каждого пациента, чтобы рассказывать про то, как функционирует мозг и психика. И когда я еще работала в клинике 15 лет назад, мне не хватало времени для терапии: я просто не могла приступить к ней, пока не закрыто психообразование, пока человек не понимает, как он устроен. А сейчас ИИ дает людям информацию про психику и очень разгружает психологов. Но появились другие вызовы.
Этот выпуск можно ожете послушать на Spotify, Youtube Music, Apple Podcasts и Yandex Music.
Проблема начинается, когда человек, часто при помощи ИИ, просто объясняет себе свои проблемы. Дело в том, что такие объяснения могут ухудшить самочувствие людей с реальными психическими заболеваниями и расстройствами, а также для людей с ПТСР и травмой.
Исследования показывают, что наша рациональная часть мозга не взаимодействует после получения травмы с эмоциональной частью. И это значит, что при ПТСР человек слышит какой-то запах или звук – и не может себя контролировать, он проживает наплыв эмоций, воспоминаний.
Поэтому сколько бы человек ни говорил о том, что он пережил, сколько бы такой человек ни рассказывал чату GPT, что с ним происходит, это не поможет! Ему нужна психотерапия, то есть присутствие другого человека, восстановление доверия, безопасности в присутствии другого. Чат может дать образовательную информацию, но нам нужны другие вещи.
Психика не равно интеллект, психика не равно рацио. У нас есть эмоции, а еще у нас есть тело. Многие используют ChatGPT, чтобы спросить, как делать какое-либо упражнение, и он расскажет, но делать эти упражнения нужно самому. И самое главное, что в этом диалоге с чатом отсутствует другой человек и отсутствует другое тело.
Когда человек приходит на прием к психологу, он не замечает, но у него срабатывают зеркальные нейроны. Если психолог спокоен, мы невербально впитываем то, что эту ситуацию можно выдержать.
На микроуровне человек может начать по-другому дышать, если он пришел взволнованный, но рядом с ним сидит спокойный человек. И самое главное, этот опыт показывает, что эмоцию можно выдержать, пережить. То есть можно плакать, можно кричать, можно злиться, можно зависнуть и искать ответ в своей голове.
Фото: youversion, Unsplash.com.
– Почему невербальные сигналы так важны в терапии?
– У нас есть так называемый имплицитный опыт, который формируется с детства, он записан на уровне прикосновений, запахов, тона голоса. Мы очень многое переживаем невербально и телесно. И есть опыт, который мы еще не умеем назвать. Мы не умеем сказать, что с нами произошло.
Часто клиенты рассказывают какую-то историю про себя как фактологию: сказал, ответил. И моя задача – вернуть человеку самого себя. А кем он был в той истории, как он прожил эту историю, каким эта ситуация его сделала, что он вынес из этих отношений? То есть он становится субъектом своей жизни. ИИ этого не даст. ИИ даст только интеллектуальную «корку», интеллектуальное понимание. А человек может так и остаться с каким-то интеллектуальным объяснением. И это совершенно два разных самочувствия: когда ты интеллектуально себе что-то объясняешь и когда ты ощущаешь себя собой, чувствуешь, что твой опыт – часть тебя, твоей жизненной истории.
Большая часть моего образования – это то, как я чувствую человека, считываю его. Это называется «контрперенос». То есть я замечаю и анализирую: что у меня возникает в отношении этого человека, какие фантазии, мысли, чувства он вызывает. Для этого понимания мне очень важно, чтобы человек физически присутствовал, потому что многое происходит невербально.
Как человек пришел и ведет себя сегодня? Бросил куртку или аккуратно повесил? Это уже многое говорит о человеке. Я смотрю на его мышление через невербалику, через тон голоса, его эмоциональное состояние. Как человек формулирует предложение, насколько развернуто отвечает, как обдумывает свои слова, к каким приходит заключениям? Вот так «щупается» психика человека во время терапии.
Приведу пример. Начало сеанса. Заходит человек и очень долго собирается в коридоре. Я жду, наблюдаю. Он заходит, садится в кресло, выкладывает на столик телефон, раскладывает много каких-то предметов. И говорит: «Мне кажется, я в последнее время очень встревожен». Мне нужно ему что-то предложить, чтобы мы начали об этой тревоге разговаривать. Я говорю: «У меня есть впечатление, что ваши мысли и чувства сегодня в таком же беспорядке, как предметы на столе, и вы пытаетесь их собрать вместе». И он соглашается: «Да, я чувствую, что распадаюсь, я не могу собраться». И это – начало диалога о саморегуляции. И он, и я – мы вместе нащупали, что такое его тревога.
Просто тревога – это ни о чем. Но через язык его тела мы нашли образы и слова для его состояния. И тогда мы начинаем об этом говорить. Что значит быть для него спокойным? Это быть собранным, ясно что-то понимать и структурировать. Это его способ успокаиваться.
ChatGPT дал бы ему какой-то очень универсальный способ борьбы с тревогой. А нам удалось найти слова и метафоры. В этом и есть индивидуальность.
Например, другой человек, у которого много тревоги, скажет: «Мне как-то холодно, я чувствую тревогу». У меня в кабинете лежит плед, он накроется этим пледом. И я могу сказать, что его тревога как-то связана с желанием, чтобы кто-то удержал или был рядом, приобнял. Для этого человека важно чувство контакта, он по-другому переживает свою тревогу. Ему нужен холдинг, удерживание, присутствие, опора. А невербалика – это ключик, чтобы с человеком говорить о его потребности, о том, как он успокаивается.
– Ситуация от читателя: «Я в вынужденной эмиграции. Не хочу тревожить друзей и маму. Психолога тут не знаю, да и деньги экономлю. ChatGPT использую как дневник. Доброжелательная обратная связь, пускай и искусственная, приносит мне облегчение».
– Это адекватный способ использования ИИ. Но меня смущает в этом описании это «не хочу беспокоить». Для меня это звучит очень грустно. Когда нам плохо, мы идем за поддержкой к близким людям, друзьям, родственникам. И если мы этого не делаем, то что-то не так либо в наших отношениях с родственниками, либо с нашими родственниками, или что-то не так с нами, потому что мы изолируемся и не хотим ни от кого ничего получать.
Многие думают, что гуманно не нагружать других своими проблемами. Это не так. И поэтому надо говорить о детстве. Ведь ребенок, если у него затруднение или тревога, всегда прибежит к маме, к своему близкому. У взрослых это поведение должно сохраняться, когда нам хочется прийти домой и рассказать про себя. Это естественно – идти к другому.
А вот когда мама отворачивается, мама занята, тогда формируется паттерн «не хочу нагружать». Зачем другой человек? Зачем психолог? Я всё сам, да, я всё в себе. Но вообще-то психика развивается в присутствии другой психики, лечится в присутствии другой психики. Не интеллекта, не алгоритма, нужен другой человек. А искусственный интеллект – это не «другой». У него нет органов чувств, у него нет психики, у него есть только алгоритм.
Поэтому я не тревожусь, что ИИ заменит меня. Я чувствую облегчение, что мне не нужно тратить мое время на психообразование клиента, а человеку не нужно тратить на это свои деньги. Пока у меня нет страхов, что у меня заберут работу, но у меня есть другой страх – что люди начнут иметь о себе самих, о своей природе непонятное, очень иллюзорное представление. И вот это опасно. Человеку нужен человек. Если нужно поставить диагноз, если нужно решить проблемы – надо идти к специалистам, а не только получить поддержку.
Перепечатка материалов CityDog.io возможна только с письменного разрешения редакции. Подробности здесь.
Видео: YouTube.com.
