Как причал для рыбаков, верно поставленная скамейка и снег из ледового дворца могут изменить наш парк?
Москвичка Ольга Рокаль – архитектор. В ее портфолио несколько уникальных проектов, но самый яркий – участие в обновлении парка Горького в Москве: совершенно трэшовое место облагородили и превратили в пространство для людей. В минувшую субботу девушка побывала в Минске, где выступила в рамках 3-го минского архитектурного форума. Мы прогулялись с Ольгой по минскому парку Горького и обсудили, как его можно переделать. И стоит ли? В Москве всегда был недостаток уютных общественных пространств, каких-то небольших приятных площадей – того, что так распространено и нравится нам в Европе. В Италии, Голландии, Бельгии всегда есть такие маленькие пьяццы. И мы подумали, что было бы здорово такое устроить в России. Когда сделали в парке Горького тот же деревянный амфитеатр, постоянно выслушивали: «О боже, что же там будет зимой?» Но ведь как минимум с мая по сентябрь снега нет – как будто об этих пяти (шести, семи) месяцах никто не хочет думать. В любом пространстве очень важно программирование. Ты должен представлять аудиторию и закладывать некую программу ее действий: как это будет функционировать? Должен понимать, как потом это будет использоваться. Если ты сразу не предусмотришь, кто будет оператором кафе, то там может поселиться либо слишком пафосное заведение с высокими ценами, либо наоборот – с растворимым кофе, который не подойдет большинству посетителей парка. В минском парке Горького есть реальный плюс в виде воды, приятных ив, рельефа. Спортивной площадкой активно пользуются, и это очень здорово. Людям есть ради чего здесь находиться. У вашего парка интересный рельеф: он естественным образом огражден от улицы. Это достаточно камерное и уютное пространство, которое к тому же активно используется по назначению. Здесь масса вариантов, куда пойти и как прогуляться. Но я вижу чудесные ивы, сосны, а сесть, чтобы на них поглядеть, некуда. Если бы я хотела что-то съесть или выпить, то не знаю, где это можно было бы сделать. А потом не знала бы, как утилизировать мусор: мусорок вообще не видно. Это минус, хотя чудесно сделана дорожка с более или менее ровно уложенной плиткой. Там дальше школьники занимаются зарядкой: это то, чем живет парк, здесь есть своя насыщенность. Архитекторам пространства это надо проанализировать и понять. Было бы глупо сейчас выгнать из парка бегунов и сказать: извините, господа, мы здесь расставим предметы современного искусства и будем заниматься только их созерцанием. Хотя, кстати, нет ничего ужасного, если в парке будут произведения искусства. В Хорватии мы жили недалеко от большого природного парка, где красивые сосны, скалы. И в каждом месте, где есть приятный для глаза вид, была поставлена лавка. Не как у нас – к дороге, а ровно так, чтобы смотреть на самый интересный пейзаж. Расположение смотровых точек важно учитывать: например, здесь мне было бы интересно смотреть не на дорогу, а вот на это дерево. С парком Горького в Москве был такой момент – там есть Голицынские пруды, всю жизнь рыбаки ловят рыбу. Мы предусмотрели для них пирс, специально выпустили 400 кг рыбы, которая очищает водоем. Все спрашивали: «Ну как же, выловят ведь!» Да ради бога! Интересно людям рыбачить, почему бы не дать эту возможность? Я всю жизнь прожила в 15–20-минутной доступности от парка Горького и до того, как начала заниматься этим проектом, была там ровно два раза: в совсем глубоком детстве и примерно в 15 лет – заплатила на входе деньги, зашла и вышла с ужасом. Все было не организовано, заполнено древними аттракционами, непонятными общепитами, которые только маргинализировали это место. Первое – мы везде обеспечили бесплатный доступ. Стало понятно, что парк должен быть дружелюбнее – как это сделать? Охранники стали ездить на велосипедах, была введена светлая форма. Дядечка в светлой кепке на велосипеде – это очаровательный охранник! Понятное дело, было много заасфальтированных площадок, которые надо было срочно реконструировать. Мы поставили таблички: «Извините, пожалуйста: мы знаем, что здесь все перекопано, но через 2 недели все будет хорошо. Ваш парк», «Спасибо, что не обижаете уточек», «Пожалуйста, не валяйтесь на этом газоне, но вы можете валяться на газоне напротив». Это не просто табличка, а диалог – это сделано для тебя, и парк обращается конкретно к тебе. Любому такому пространству нужно иметь стратегию развития. Вот кормушка: явно ведь кто-то осмысленно ее повесил. Вещь полезная, и надо это поддержать: может, устроить какой-нибудь День делания кормушек? В первый год работы с московским парком Горького мы сделали такую инсталляцию: взяли деревянную дорожку, завалили ее снегом, вырезали фигуры птиц и зверей из зеркального пластика. Когда ты ночью монтируешь огромного трехметрового ежа, это что-то Линчевское. Снег лежал 2–3 дня, а благодаря ему парк нашел спонсора. У вас ледовый дворец, в нем чистят лед и выбрасывают снег: можно его вываливать в какое-то специальное место и устраивать побоище из снежков в июле – это же тоже круто! Это уже sustainability, т.е. устойчивое развитие: если есть снег, с ним можно постоянно что-то полезное сделать. В вашем парке есть отличный рельеф для устройства горок зимой, есть плоские части для катков. В Минске ведь тоже полный набор сезонов? Поэтому для каждого должна быть четко прописана программа. Если программы сезонов мешают реализации друг друга, то понадобятся какие-то временные строения. И снова пример с расстановкой лавок: их же всегда ставят в линию. Люди приходят компаниями и по линии сидят очень редко. Если лавки не прикреплены огромными анкерами к бетонным основаниям, их перетаскивают и ставят группами. Здесь можно пройти в следующую зеленую зону, но в переходе темно – конечно, нужно осветить, это место может быть опасным. И чтобы наша прогулка не заканчивалась на такой грустной ноте, мы расспросили у Ольги о мелких деталях, которые сделали московский парк притягательным местом. Почему бы не попробовать внедрить их в нашем парке уже сейчас? |
Что можно подсмотреть в парке Горького в Москве? |
Бесплатный Wi-Fi | Пуэропорт | Кафе-петанк LaBoule | Вечерние экскурсии | ||||
То, чего нам так не хватает. | 36 сортов чая, полезные и вкусные добавки (шишки пихты и еловый сок, самоваренные сиропы и ягоды), имбирные напитки, плюшки и чайное мороженое. | Петанк, музыка, французская еда и шикарная вывеска. | У парка есть история! | ||||
Логотип | Большой каток | Приложение | Еда | ||||
Его придумала Студия Лебедева. Хотя некоторые в этом совсем не уверены. | Летом он размером с половину нашего бульвара Толбухина (15 000 м2, зимой – 18 000). | Тут и расписание занятий, и афиша, и фотографии, и интерактивная карта. | В московском парке Горького 28 приятных мест общественного питания. |
Фото CityDog.by, park-gorkogo.com.
нам бы многие приложения не помешали: например,Пешеходная Карла Маркса) у большинства сейчас смартфоны, я бы с удовольствием узнавала о событиях именно так! потому что часто попадаю не на них ,а на фотоотчеты(((
Начинается "за здравие": объявляются грандиозные намерения, выделяются деньги, идет реклама, обещания того, как все будет замечательно, круто, "лучшее в мире" или в Европе или еще где-нибудь, затем большая часть денег, выделенных на строительство, уходят по карманам реализаторов проекта, большая часть времени уходит на непонятные обсуждения и воздушные замки, и заканчивается все по русски - "за упокой". Т.е. сделать хоть как-то, что бы попытаться успеть в срок и вложиться в остаток бюджета. Потом падает Трансваль парк или еще что-нибудь происходит. Или арендаторы бегут из пресловутой "Москвы сити" ровно через год, после заключения договора аренды на год... Примеров миллион. Большинство начатых в Москве проектов - умирают. Это факт.
Отличие москвичей от минчан в том, что первые много говорят как будет круто, много приукрашивают и искажают реальность, а главное - хватаются за проекты, которые даже не имеют понятия как реализовывать, а минчане наоборот - пока не поймут как и что сделать, не поймут нужно ли им вообще втягиваться в этот проект - сидят с видом таких простачков, а могут и отказаться от проекта, что бы не рисковать.
Московская реклама - не соответствует действительности. А из Минска - она смотрится как что-то супер крутое.
А потом, наслушавшись московской рекламы про 4ж интернет, не понимаешь: почему в Москве 3ж работает с такой-же скоростью, как в Минске Эдж?!
Т.е. 3ж еще толком не наладили, а уже 4ж продают...
Это московский стиль.
Это правила выполнения проекта по московски.
А в Минске все просто: сказали 3Ж - вот вам 3Ж. Нормальный, быстрый, не дорогой. И усё добра.
И никто не бежит впереди паровоза, как это происходит в Москве.
И так почти во всем.
Поэтому, очень не хотелось бы видеть московских "специалистов" в Минске.
Уже гостиницу построили в Парке Горького, спасибо.
По поводу Парка Горького в Москве:
Да, сделали реконструкцию, да, это одно из лучших мест для отдыха, да, это удачный "европейский" проект, но все сделано "точечно": нет тех самых связей и продуманности, о которых говорится в этом интервью.
Павильоны выглядят как недоделанные. Деревянные. Все вроде модно, но все как-то не доделано. Мелочи не продуманы. Это лично мое ощущение.
Но, да, для Москвы - это прорыв.
Но не факт, что в Минске такое нужно.
Парк Горького в Минске - парк моего детства.
Я бы не хотел там такой же трэш, как в Парке Горького в Москве.
Парк нужет для того, что бы в нем отдыхать.
Рекреационная зона.
Хотя, действительно, грамотно расставленных лавочек не хватает.
Про снег неиспользованный девушка хорошо сказала.
Но, честно говоря, даже странно слышать такое от москвички.
Очень она продвинутая девушка.
Про "устойчивое развитие" в Москве - мало кто слышал.
А в Европе - это было темой Европейской Ассамблеи Студентов Архитекторов еще в 2000 году.
13 лет назад.
И на Архитектурном факультете БНТУ - эта тема обсуждалась еще тогда. 10-15 лет назад.
Т.е. тут нет ничего супернового.
Соответственно,
Непонятно абсолютно - почему москвичи что-либо делают в Минске?
У нас что - нет своих специалистов?
Почему не немцы или голландцы? (у которых гоораздо больше реализованных крутых проектов и, соответственно, опыта)
Ну и главное:
В Москве, да и во всей России - нет понятия про градостроительство, ландшафт и так далее.
Я не имею в виду "альпийские горки" на участках на Рублевке.
Я говорю про грамотное планирование.
Городов, парков и всего остального.
Посмотрите на Минск - это образец правильного планирования.
Это город, в котором удобно жить.
Именно удобно.
Все продуманно, ровно, компактно, водно-зеленый диаметр, архитектурные ансамбли, парковки, проезды, пешеходные дорожки, велосипедные дорожки... Почти что безбарьерная среда. В Минске ты можешь рассчитать свое время и все успеть.
В Москве это нереально.
И не потому, что машин больше на душу населения. Мне кажется в Минске больше людей имеют собственные автомобили.
А потому, что нет парковок, не продумано движение, сплошные односторонние улицы, развернуться на которых - километр вперед/разворот/километр назад... и все по пробкам.
Дома строятся без учета каких-либо городских условий, парковки и дворовые территории - практически отсутствуют, логистика, градостроительство, ландшафт - вообще не продумано. Рекламные конструкции прямо на тротуарах - не важно, что людям пройти негде. Часто бывает такое: идешь по тротуару, идешь, а потом он исчезает. И непонятно что делать. Это не шутка.
Сплошные тупики и заборы.
И так везде.
Не только в Москве.
И в маленьких городах и в больших.
Это русский стиль.
НУ не умеют в России планировать... Ну что тут сделаешь...
А девушка хорошая.
Ничего личного.
Просто не надо думать, что в Москве что-то лучше или продвинутее, чем в Минске.
Это лишь видимость.
Проект ПГ в Москве сплошь состоит из точечных решений,как вы верно подметили, 50% которых временные, сезонные деревянные - that's the point! Это продуманный, взвешенный прием, единтвенный возможный способ сделать гигашнтскую территорию (кстати, гляньте советские планы ПГ, ВДНХ и т.д. И вам станет стыдно за обвинение о неумении планировать, делать генпланы и ландшафтную архитектуру) живой и работающей здесь и сейчас, пока стратегичечким развитием парка на много лет вперед занимается выйгравшая тендер европейская студия (об этом Ольга рассказывала на лекции).
Про "зачем московские архитекторы строят в минске" ответом вам будет гранпри только что прошедшего арх.биеналле, которое присуждено Школьникову за офисное здание в Москве.
Фразой "не факт, что минскому ПГ это нужно" вы подтверждаете вашу же сентенцию о трусости минчан в плоскости принятия решений, что кстати, гораздо большая беда, чем рискованные предприятия. Знаете, то что ПГ - парк вашего детства, не трогает меня совсем, потому что я хочу жить в современном городе, видеть вокруг современную городскую среду, и думать о детстве тех, кто сейчас дети, они так же имеют право на свое, а не призраки прошлого. Вы противоречите себе же снова, когда признаете в Ольге квалифицированного специалиста с широкими взглядами. Почему же вы продолжаете судить о неких абстрактных москвичах, когда вот с вами коммуницирует конкретный живой настоящий практикующий архитектор одного из самых успешных бюро Москвы.
В общем, старайтесь не писать таких длинных и убежденных текстов, основываясь на стереотипах и общественном мнении.
Предвосхищая некоторые бурления: я архитектор, неоднократный участник EASA (как и многие москвичи, я с ними знакома лично), работала по специальности больше года в Москве.
Для начала минимального ремонта дороги хотелось бы ) асфальт или плитку там нормальную положите :)
обидно,что такая огромная территория, где столько уютных полянок,старых деревьев,похожа на место для депрессии.
1. Здание над ПГ, которое его уродует - дело вовсе не московских застройщиков, а очень даже белорусских.
2. Отель, убивший парк на Красноармейской - китайский.
3. Два крупных проекта, которые как раз планировали в Минске москвичи, сорвались (один из них - на месте Паруса на Фрунзенской).
4. Дом над Троицким - минских рук дело. Так кого надо бояться?
5. Оля приехала в Минск вместе с поляками, шведами и минчанами помогать в обучении наших студентов, а вовсе не завоевывать себе заказы на парк.
Давайте уже вместо паранойи думать о малых проектах, делающих что-то лучше, раз не можем остановить большие проекты, делающие все хуже? Или просто продолжим бояться и хаять "заезжих москалей", которые минск любят и приезжают в него просто так, без задней мысли?
Ваш один год практики в Москве - не дал вам понимания сути происходящего, поверьте.
Первый год в Москве - я не замечал ничего такого, о чем написал ранее.
Все казалось крутым и "перло" хотя бы от того, какие проекты мне доверяют делать и в принципе от того, что я в Москве и причастен ко всему происходящему.
Позже, когда пришло осознание, что я в Москве не на год и не на два, а постоянно живу в этом городе - я посмотрел на все совсем другими глазами.
С точки зрения жителя этого города.
А не гостя.
И не приехавшего на пару лет поработать.
И что же я увидел?
Рассказать?
Подробно не буду расписывать, что бы меня не обвиняли в предвзятости и личной неприязни к россиянам.
Если написать одним выражением - это ПОЛНЕЙШАЯ БЕСХОЗЯЙСТВЕННОСТЬ И ПОФИГИЗМ.
И сами же москвичи и являются заложниками того, что происходит в Москве.
И они же сами, реальные москвичи, а не приехавшие из русской провинции люди (у которых дома все еще хуже, чем в Москве, и для которых Москва - это вершина цивилизации), реально оценивают то, что происходит с их родным городом. И, поверьте, не сильно рады.
Совсем не рады.
И, возвращаясь к нашему вопросу, я не хочу, что бы тоже самое происходило в Минске.
Вы тут пишете, что москвичи любят приезжать в Минск.
Да.
А почему Вы когда-нибудь думали?
Почему они любят приезжать к нам?
Потому, что Минск другой.
Д Р У Г О Й.
Потому, что в нем нет (пока) всего этого московского бреда.
Этой застройки, этого хаоса и бесхозяйственности.
Я сам, приезжая в Минск после Москвы - радуюсь-ненарадуюсь тому, что вижу.
Все четко, ровно, почти не испорчено.
Так вот у меня вопрос:
Зачем нам проектировщики, которые у себя натворили такого, что сами не рады?
Зачем?
Про наших проектировщиков - не буду ничего говорить.
Рыба гниет с головы.
И во всем виноват заказчик, который кроме быстрой выгоды ничего не видит.
Кроме того, наши проектировщики поставлены в очень суровые условия, по сравнению с теми же московскими.
(согласен - дом на Троицком - ничем не оправдан. Но речь не об этом сейчас)
Так вот у меня все тот же вопрос:
Зачем нам все время смотреть в сторону Москвы?
Минск ДРУГОЙ.
Когда уже это поймут все?
Почему мы не ориентируемся на европейские города, похожие на Минск по показателям?
Почему Москва?
Не понимаю.
Если посмотреть на исторический центр Москвы - становится абсолютно понятно, что этот город развивался совсем иначе, нежели Минск.
Нерегулируемая застройка в Москве была изначально.
Это стиль города.
И в этом нет ничего плохого.
Это факт. Надо признать. Вот и все.
И не причем тут единичные примеры удачной или неудачной планировки какого-то отдельного участка ВДНХ или Советского ПГ.
Где это сейчас?
Вы вообще там были? На ВДНХ? А?
Ломанный асфальт и полное непонимание куда идти и что делать - вот ваш ВДНХ сегодня.
Вы, Дина, подтверждаете мои слова о Московском подходе:
Как же круто у нас было!
Или будет!
Или должно быть!
А почему так плохо сейчас? а потому, что сейчас страна болеет... А вообще-то мы такие хорошие.
Просто сейчас такой период.., ага.
Где пресловутый комфорт?
Где крутые проекты?
Где причина этого московского понта?
А?
Я в Москве, Дина, покажите мне места?
Три завода и один парк + три-четыре удачных проекта типа Белой площади или фабрики Станиславского - это не показатель для 15 миллионного города.
В общем и целом - в Москве очень сложно жить.
И ни одна из проблем тут не решена.
И это - факт.
А остальное - это ваши фантазии.
И в Минск все приезжают именно потому, что большинство проблем в городе решены.
Именно потому, что в Минске комфортно.
А не как в Москве.
Не дай бог, что бы Минск был похожим на Москву!
Вот вы все запоете тогда - как же хорошо раньше то было!
А по поводу Парка Горького в Минске, по поводу того, что лично вам не нравится там что-то...
Дина, для развлечений - есть город.
А парк - это парк.
Главное в парке - это деревья, а не газировка.
С недавних пор Московский Парк Горького - не является зоной отдыха.
Это зона развлечений.
В Минске таким парком, по которому ходят толпы народа, всегда был Парк Челюскинцев.
Были там?
Так вот его и надо "развивать".
А Парк Горького - оставьте в покое.
Это вообще-то детский парк.
Да, там не хватает лавочек, да, можно играть в снежки летом, как предлагает героиня статьи. Не вопрос.
Но не надо устраивать из Парка Горького в Минске такой-же проходной двор, как ПГ в Москве.
Скажите мне, почему в пресловутом ПГ в Москве - никак не решена проблема парковки автомобилей?
Почему садовое кольцо стоит в пробке около ПГ?
Машины паркуются в два ряда на самом садовом кольце, затруднен проезд всему городу?
Отвечу сам.
Потому что это московский подход: точечное проектирование.
Внутри наворотили, а как припарковаться - сам думай. Мы тут не при чем. Мы внутри парка проектировали.
А то, что мы привлекли в парк тысячи человек, которые приехали на машинах - это их проблемы.
В общем, не надо такого в Минске.
И эта минская "нерешительность" - пока еще дает возможность дышать полной грудью в Минске.
А не на пол вздоха, как в Москве. Зато в Москве - все есть... ага. Спасибо. Большая часть всего, что есть в Москве - не нужнА. Это мусор.
Не нужны эти тысячи кафе, при том, что хороших из них 10%.
Нужно качество, а не количество.
Уважаемый George Zaborski, я тоже так думал, пока в Лондон не съездил и не посмотрел в живую как правильно решаются проблемы большого города.
Всем спасибо за внимание.
В Минске проходит фестиваль архитектуры, в рамках которого проходит Минский Архитектурный Форум, в рамках которого состоялось выступление приглашенного из Москвы архитектора. В рамках пребывания Ольги в Минске городское издание не упустило возможность пообщаться с ней. Ольга говорила о своем опыте и о потенциале того места, в которое ее привели. Как профессионал, она приводит примеры из своей успешной и активной практики, а не опирается на картинки из интернета и некий огульный образ "европейского подхода"....
Повод ли это для того чтобы размахивать транспарантами "В Москве все плохо", "Не надо нам этого"?
Имеете ли вы право судить о том, что нужно Минску, если больше 10 лет живете в Москве?
И если вы хотите вести диалог с незнакомой/малознакомой женщиной, никогда не начинайте со слова "дорогая". В противном случае у вашей собеседницы сложится о вас мнение как о фамильярном человеке с невысоким культурным уровнем, а так же у нее останется неприятный осадок сожаления о зря потраченном времени.
При чем тут фамильярность и культурность или некультурность?
Смешно читать.
Вы как-то очень легко раздаете советы другим людям.
И в первом вашем комменте были советы и сейчас...
Не замечали?
Обратите внимание - я не давал вам советов как себя вести.
Касательно темы:
Да, возможно, мой комментарий был слишком эмоциональным и не совсем для этой статьи.
И да - это наболевшее.
Но, Дина, неужели вы серьезно говорите, вот это:
"Имеете ли вы право судить о том, что нужно Минску, если больше 10 лет живете в Москве?"
И это при том, когда идет речь именно о "перенятии" московского опыта? А?
Главный месседж, который я пытался донести: Не все то золото, что блестит, Дина.
Москвичи еще много расскажут вам о том, как все прекрасно в Москве.
Но половина из сказанного - будет выдумкой.
Сидя в Минске - можно и поверить в это.
Лично мое мнение - Москвичи во многом должны у нас поучиться.
Особенно в вопросе - как сделать город комфортным.
Форум архитекторов, строителей и дизайнеров. Архитектурный форум, строительный форум.