Авторы самого нашумевшего проекта в Минске готовы ответить на вопросы читателей CityDog.by.
Гостиницу «Кемпински» многие минчане называют архитектурным недоразумением. Построенная за цирком, она уже закрыла перспективу на парк Горького, из-за нее снесли памятник архитектуры. А ансамблю проспекта Независимости не видать теперь списка памятников ЮНЕСКО как своих ушей.
Все негодования горожан – как такое могли допустить? – до сих пор повисают в воздухе. Конечно, мы понимаем, что к возникновению нового здания в самом центре Минска причастны многие инстанции. Но проектирование и привязка объекта к местности – это вотчина архитекторов. Поэтому мы связались с архитектурной мастерской SPEECH (Москва, Россия), которая выполнила проект гостиницы. На ваши вопросы согласилась ответить главный архитектор проекта Алина Гарновская.
Свои вопросы Алине нужно оставлять прямо тут, в комментариях к материалу, до 12:00 пятницы. Алина обещает оперативно ответить на каждый из них.
В А Ж Н О
В комментариях можно задавать вопросы, только залогинившись через соцсетки.
Мы будем удалять комментарии со сквернословием или откровенным хамством, равно как содержащие оскорбления и угрозы.
Общероссийский классификатор стран мира (сокращ. ОКСМ)
Название страны: Беларусь / Республика Беларусь
Мне самому не нравится, когда употребляют слово "Белоруссия", но в то же время я считаю, что мы не вправе учить россиян русскому языку. Это равносильно тому, что Германия потребует называть их страну "Дойчланд" и никак иначе.
Источник:
Общероссийский классификатор стран мира (сокращ. ОКСМ)
Название страны: Беларусь / Республика Беларусь
прошу учесть, а не выё....тся
ладно он на вбросах деньги зарабатывает, а вы чо?
обратилась собственно к закону, который подписал сами знаете кто и вот нашла некоторые весьма интересные пункты (кстати, в них, по-моему, есть и ответы на некоторые вопросы):
2.1. земельный участок для проектирования и строительства комплекса в г. Минске в квартале просп. Независимости–ул. Я.Купалы–р. Свислочь (далее – земельный участок) предоставляется заказчику на период строительства в аренду без проведения аукциона на право заключения договора аренды земельного участка и без взимания платы за право заключения договора аренды земельного участка с оформлением необходимых документов по отводу земельного участка и одновременным выполнением работ по строительству комплекса.
почему не проводился аукцион???
2.4.2. капитальные строения (здания, сооружения), изолированные помещения и иные объекты, расположенные на земельном участке, передаются в собственность заказчика безвозмездно с освобождением от обязанности по начислению и уплате налогов, связанных с их безвозмездной передачей. При этом стоимость данных капитальных строений (зданий, сооружений), изолированных помещений и иных объектов не включается в состав внереализационных доходов заказчика, учитываемых при налогообложении.
Передача капитальных строений (зданий, сооружений), изолированных помещений и иных объектов в собственность заказчика осуществляется после их освобождения и государственной регистрации прекращения прав на них с одновременной регистрацией права нового собственника на основании заявления заказчика и передаточного акта.
правильно ли стоит понимать, что к вышеперечисленным сооружениям относится и электростанция. получается, что её судьба решалась заказчиком?
2.4.3. снос освобожденных капитальных строений (зданий, сооружений) и иных объектов осуществляется заказчиком за счет собственных и (или) привлеченных средств;
2.6. при разработке проектно-сметной документации на строительство комплекса допускается применение строительных и технических нормативов (нормативных правил), аналогичных действующим в Российской Федерации и Европейском союзе, с проведением государственной экспертизы без адаптации этой проектно-сметной документации к нормативам (нормативным правилам), действующим в Республике Беларусь;
почему не проводится адаптация нормативов РФ и ЕС к нормативам РБ? интересно, здание вроде как на территории РБ и это вроде не посольство.
4. Рекомендовать Минскому городскому Совету депутатов и Минскому горисполкому освободить заказчика от уплаты целевых сборов в бюджет г. Минска.
есть вероятность, что эти целевые сборы всё же куда-то уходят?
хотя, почему это за счёт такой стройки бюджет Минска не может пополняться?
Источник:
почитать, конечно, нужно весь указ.
на мой взгляд, этот так называемый документ и развязал руки заказчикам-строителям, так как судя из указа получается, что застройка ведётся даже не по нормативным правилам РБ, а вот почему-то РФ или Евросоюза. Вопрос - почему?
Здесь скорее вопросы нужно адресовать чиновникам из всё того же Мингорисполкома, Минкульта и т.д. Нужно, чтобы это комментировали юристы.
Посмотрим, что ответит архитектор, но у редакции прошу сделать аналогичный опросник к чиновникам-представителям бел стороны.
Спасибо,
P.S.не сильна в юриспруденции, но думаю, поняла всё правильно.
P.P.S. буду также рада, если госпожа Гарновская прокомментирует в силу своей компетенции выделенные мной пункты указа.
К нам столько туристов обычно не приезжает,сколько номеров в этой гостинице
1. Снос здания бывшей электростанции был незаконен (её в принципе нельзя было трогать по законодательству, и его несоблюдение местными властями - это и Ваша проблема, несмотря на фактическую непричастность к сносу), что влечёт за собой незаконность всего последовавшего строительства - не боитесь ли Вы, что рано или поздно детище вашей мастерской будет демонтировано, т.к. это представляется (мне, по крайней мере) единственным законным выходом из сложившейся ситуации.
2. Почему этажность того, что мы сейчас видим на проспекте, не соответствует "утверждённому" проекту? Это напрямую противоречит существующему законодательству.
Спасибо.
Он был снесён : и заказчик
СООО "Элит Эстейт", Гостиничный оператор "Kempinski"
Вам или кому-нибудь (Элит-Эстейт/Kempinski) стыдно,что вы участовали в сносе красивого здания и построили уродливое и малофункциональное,что видно даже на рендерах?
Надеюсь, Вы знаете что есть такие конфеты - подушечки с повидлом?
Так вот, как это повидло внутрь попадает?
- как, нет, КАК можно было построить такое огромное здание на маленьком пяточке и настолько изуродовать вид на парк Горького? неужели при проектировании не учитывалось то, что набережная детского парка "закроется" этим зданием? ездили ли вы в Минск? осматривали ли местность для стройки?
- как можно было снести памятник архитектуры?
ну и последний вопрос:
- как вы теперь спите по ночам? не икается вам от упоминания минчанами нехорошими словами вашего проекта?
Сухой бизнес. Ничего личного.
А вот адресовать вопросы главному архитектору Минска Александру Петрову имело бы смысл, т.к. это только их вопрос - контролировать, согласовывать, деньги брать. Ситидог? Попробуете пригласить его поучаствовать в дискуссии?
ну что слушать наемного архитектора
я даже не скажу что само по себе здание уродливо - оч. может быть что на открытом пространстве оно бы отлично смотрелось
вопрос то именно в том почему его впихнули именно сюда
- построили бы рядом с МА - и нет вопросов
В чем хранить сбережения, в рублях, евро или долларах?
Всех вам благ!
И еще один вопрос какова сумма полученная за проект?так как это общественное здание то сумму застройки прошу придать гласности
1. Не могут ли они, в порядке социальной ответственности, подготовить и рассчитать проект сноса здания?
2. В связи с положениями "Кодекс профессиональной этики российских архитекторов":
"Часть 2. Архитектор и общество. Архитекторы ... должны тщательно взвешивать социальные последствия и воздействие на среду их профессиональной деятельности. Архитекторы обязаны уважать систему ценностей, природного и культурного наследия общества, в котором они создают свои произведения, способствовать сохранению и приумножению культурных ценностей общества.
Архитекторы должны: 2.1 При возникновении противоречий между интересами общества и заказчика, направить свои усилия, знания и опыт на поиск, защиту и реализацию решений, не наносящих ущерба общественным интересам. В случае невозможности предотвратить действия, наносящие вред обществу, архитекторы обязаны отказаться от участия в этой работе и привлечь через печать или другим образом внимание общественности и местных отделений Союза архитекторов к последствиям таких действий;"
а также: Часть 5. Обязательства перед коллегами:
"5.4. В своей профессиональной практике не допускать каких-либо действий, наносящих ущерб своим коллегам, обществу, заказчику при возникновении противоречий между их интересами;
5.5. Заботясь о своей профессиональной репутации, опираясь на достоинства своих произведений и качество услуг, воздавать должное профессиональным достижениям коллег;"
не могут ли они рассказать как именно были учтены интересы общества, достигнуто сохранение и приумножение культурного наследия г. Минска, и особенно как было "воздано должное профессиональным достижениям коллег", которые создавали архитектурное решение парка им. Горького?
Поскольку я не верю в то, что в будущем здание будут сносить, а электростанцию - отстраивать заново, постараюсь разобраться в настоящем.
2) Перед началом проектирования здания, приезжала ли команда аржитекторов в Минск, для осмотра места троительства и изучения архитектуры города?
2) На изображениях, опубликованных на вашем сайте, нетпрактически ни одного элемента, соответствующего реальному окружению здания. (Пропорции, рельеф местности, тротуары, проспект...). Будучи профессионалами в своем деле, считаете ли вы нормальным рассматривать и показывать, а, возможно, даже утверждать у градоначальства свое творение в таком виде?
4) Как вы считаете, какая еще европейская столица могла бы принять такое творение?
2. Строящееся здание явно контрастирует с остальной застройкой на данном отрезке проспекта Независимости. Скажем, стеклянная пирамида Лувра, воздвижение которой было также сопряжено с громкими спорами как среди обычных парижан так и среди именитых архитекторов и искусствоведов, имеет под собой некоторую философско-культурную подоснову. Были ли какие-то основания, которые позволили остановиться на столь противоречивом проекте строительства?
Если это была инициатива заказчика, то не могли бы Вы поделить, как Ваша студия видела решение?
Если это результат работы специалистов, то:
По каким критериям были выбраны данные композиционные и стилистические решения?
По каким причинам вы считаете что данный объект вписывается в окружающую среду?
2. Как планируется восстановить разобранную историческую постройку 1-ой минской электростанции?? На каком месте это будет сделано? Каковы сроки?
3. Если бы вам предложили еще раз спроектировать здание с такой же функциональной нагрузкой, у вас бы вышло то же самое, либо вы внесли бы какие-то коррективы??
4. Как вы относитесь к шквалу критики со стороны рядовых беларусов и чувствуете ли большую ответсвенность за свой проект, ведь здание строится в центре столицы другой страны, в историческом месте.
А про людей, которые захотели, разрешили, подписали документы, - про них и думать забыли. Между прочим, как раз эти люди тоже живут в Минске.
Почему в описании упоминается изгиб Свислочи и планирование здания под него, но ничего не сказано про проспект Независимости, здание цирка, парк Горького и окружение планируемой гостиницы? Учитывали Вы существующую инфраструктуру в месте строительства и пытались ли Вы "вписать" проект в данное место? Посещали ли Вы место планируемого строительства до утверждения проекта?
Считаете ли Вы Ваш проект удачным, гармонично вписывающимся в общее окружение? Обоснуйте, пожалуйста.
Будут ли на первых этажах комплекса помещения, сдаваемые в аренду белорусским предпринимателям или все помещения предусмотрены только для деятельности Кемпински?
2) Какова же высота здания? Проект вроде как должен был быть прижимистый и не превышать высоты 9-этажного дома. Всё из-за существующего ансамбля зданий. На проекте и в реальности со стороны проспекта (высокой части) я насчитал около 11, но всё ещё мучаюсь догадками о высоте потолков в отеле...
3) Что именно входит в проект благоустройства набережной со стороны отеля? Он же есть, этот проект? М? Минские власти ведь предписали? Ещё хочется узнать о судьбе велодорожки, которая там находится.
4) Что будет с озеленением на крыше? В ранних проектах оно было предусмотрено, что изменилось, что пришлось от него отказаться?
ШТО такое ёсць у архітэктурным абліччы, што дазваляе гэтаму будынку фактычна дамініраваць сярод "сталінскага ампіру" ?!
Ды і слова "дамінанта" тут занадта мяккае, больш падыхолзіць "СЛОН У ПАСУДНАЙ ЛАЎЦЫ"
Спасибо!
Ці лічыце, што ваш будынак упісваецца ў ансамбаль забудовы праспэкту?
І ці ня сорамна вам, што з-за вашай пабудовы гэты праспэкт не патрапіць у сьпіс аб'ектаў сусьветнай спадчыны ЮНЭСКО?
Нравится ли Вам архитектура проспекта Независимости? Считаете ли вы что проспект станет краше после окончания стройки?
Алина, вам не стыдно за этот ужасный проект, который так изуродовал кусочек Минска?
что по поводу вопроса, почему Отель на некоторых рендерах был на уровне цирка и не столь выделялся, но построили чересчур высокий вариант? и почему на некоторых рендкрах виднелась первая минская Электростанция являющаяся памятником архитектуры а на новых рендерах где отель все равно смотрится намного ниже того что построили мы видим псевдомуляж?
спасибо.
Вы отдаете себе отчет, что изуродовали одно из лучших мест города, в котором этих самых мест кот наплакал?
Совесть вообще есть хоть пару граммов?
Может быть Вы знайте из какой страны инвестор? Вряд ли архитектурная мастерская SPEECH могла влиять на решение по поводу сноса или не сноса памятника архитектуры.
В целом, архитектура зданий, на мой взгяд, замечательная, но в данном случае комплекс выглядит неуместным. Думаю, если бы был выбран более подходящий участок или этажность не превышала высоту цирка (+ не сносили электростанцию), то было бы прекрасно.
Успехов Вам и архитектурной мастерской SPEECH.
А инвестор наш. Родной. Наверное, чужие бы так не гадили. А может он даже думает, что сделает лучше. Ведь был бурьян а станет вон какая красота!
Дарэчы, прашу прабачэння за маю беларускую мову, магчыма, я зрабіла некаторыя памылкі, але я буду старанна вучыцца размаўляць правільна))))
P.S. За Радзіму - ёсць 15 сутак))))))))
2. Чем вы руководствовались при проектировании фасадов - была ли заложена какая-то идея. Есть подозрение, что вы хотели сделать современное здание с отсылкой на весь комплекс проспекта - сталинский ампир. Как думаете, вам это удалось, если это так? Вы уверены, что это именно то, что нужно Минску?
3. Декор - Не кажется ли вам, что орнаменты на фасадах - слишком прямой прием? Что вы хотели этим сказать? Вы уверены, что это именно то, что нужно Минску?
4. При разработке проекта - там довольно обширная подземная часть и берег реки - как вы разрабатывали конструкции, была ли какая-то специфика, пришлось ли усилять грунты?
4. Довольны ли вы проделанной работой? Спасибо.
Я думаю, вы в курсе того, что сегодня в мире большое внимание уделяется такому строительству, которое наносит минимальный вред окружающей среды. Для этого тщательно продумывают место для будущей застройки, внешний вид здания, его начинку. При этом на каждом этапе планирования учитывают, как здание будет дополнять и улучшать прилегающую территорию. В связи с этим у меня несколько вопросов:
1) Как сказывается соседство с рекой со стройкой? Применяются ли защитные средства и сооружения, препятствующие загрязнению водной артерии города? Есть ли угрозы фундаменту со стороны реки и/или подземных вод?
2) Как при планировании высоты здания и непосредственно на этапе закладки фундамента (положение здания на эскизах не соответствует действительной ориентации здания) вы учитывали положение солнца и тот факт, что тень от комплекса падает на большую территорию детского парка, создавая тем самым неблагоприятные условия для прогулок и отдыха горожан?
3) Какие НОВЫЕ архитектурные, строительные и энергосберегающие(!!!) технологии используются или будут использоваться при строительстве здания.
Как видно из проекта - предусмотрена плоская крыша.
- Планируется ли ее озеленение (или может установка солнечных батарей) и создание дополнительной зоны отдыха (а так же зеленой зоны в загазованном центре города)?
- Как предполагается очищать крышу от снега зимой?
4) Как будет организована система тушения пожаров, возникших в здании? Действительно ли пожарная машина сможет проехать к стороне, которая направлена в сторону реки и в узкие коридоры между зданиями? Применяются ли современные технологии предотвращения тушения пожаров в здании и если да, то какие, назовите.
Дело в том, что в последнее время в Минске стали появляться многоэтажные (около 19 этажей) жилые дома-столбики. При этом строятся они с нарушением пожарных норм и невозможностью подъезда пожарной машины. Так, при возникновении пожара на 11 этаже такого дома, спасатели просто не могли подъехать к дому.
5) С какой стороны будет организован подъезд транспорта к комплексу? Проспект Независимости - загруженная транспортная артерия города, и создание, например, заезда со стороны проспекта (правая полоса) сразу же создает массу неудобств как общественному транспорту, так и пешеходам и велосипедистам). На эскизах. представленных на сайте, похоже, что все будет именно так.
Спасибо.
Ольга Шукайло
P.S. Не считаете ли Вы, что данный комплекс в этом месте - очередная архитектурная нелепость? Вроде здания Национальной библиотеки с ее фасадом и дома у Троицкого? Не считает ли вы, что Минск превращается в учебную площадку-полигон для незадачливых архитекторов, которые не могут выйти на мировой уровень, а создают невежественные эклектичные здания и продают их под маркой чего-то изысканного неискушенным клиентам с сомнительным вкусом?
При ответе приветствуется красочные описания со множеством эпитетов и деепричастных оборотов.
Спасибо.
"Парачка вапросикафф:
1. Не могут ли они, в порядке социальной ответственности, подготовить и рассчитать проект сноса здания?
2. В связи с положениями "Кодекс профессиональной этики российских архитекторов":
"Часть 2. Архитектор и общество. Архитекторы ... должны тщательно взвешивать социальные последствия и воздействие на среду их профессиональной деятельности. Архитекторы обязаны уважать систему ценностей, природного и культурного наследия общества, в котором они создают свои произведения, способствовать сохранению и приумножению культурных ценностей общества.
Архитекторы должны: 2.1 При возникновении противоречий между интересами общества и заказчика, направить свои усилия, знания и опыт на поиск, защиту и реализацию решений, не наносящих ущерба общественным интересам. В случае невозможности предотвратить действия, наносящие вред обществу, архитекторы обязаны отказаться от участия в этой работе и привлечь через печать или другим образом внимание общественности и местных отделений Союза архитекторов к последствиям таких действий;"
а также: Часть 5. Обязательства перед коллегами:
"5.4. В своей профессиональной практике не допускать каких-либо действий, наносящих ущерб своим коллегам, обществу, заказчику при возникновении противоречий между их интересами;
5.5. Заботясь о своей профессиональной репутации, опираясь на достоинства своих произведений и качество услуг, воздавать должное профессиональным достижениям коллег;"
не могут ли они рассказать как именно были учтены интересы общества, достигнуто сохранение и приумножение культурного наследия г. Минска, и особенно как было "воздано должное профессиональным достижениям коллег", которые создавали архитектурное решение парка им. Горького?"
Хотел поинтересоваться, посещали ли Вы в ходе проектирования здания гостиницы Минск и будущую стройплощадку, парк Горького и т. д., учитывали ли вписываемость гостиницы в существующие архитектурный ансамбль и инфраструктуру, из каких соображений выбиралась этажность гостиницы? Если посещали, то как часто, как долго в общей сложности довелось пробыть в нашем городе, что в нем понравилось или не понравилось, какие впечатления остались после пребывания в Минске и в Беларуси? Где еще бывали в наших краях? Где понравилось больше всего и почему?
Заранее благодарен.
Алексей
Ещё не построили, а народ уже мечтает, чтоб снесли
Браво архитекторам!
1) вы когда-нибудь слышали про "стилистическое соответствие"? Имею в виду форму здания, план, этажность.
2) вы когда-нибудь слышали про "профессиональную ответственность"?
3) вы были в Минске до проектирования?
если ответ "да": вы были на месте, отведенном под "проект"?
4) вы понимаете, что ваш проект - это полное фиаско?
5) вы архитектор?
если ответ "да": вы не хотите поменять профессию?