В рубрике «Минск мечты» CityDog.by регулярно публикует проекты молодых архитекторов, преобразующие знакомое городское пространство. Но кто готов дать деньги на их реализацию?
Александр Кнырович, бизнесмен, член сообщества бизнес-ангелов Беларуси БАВИН, инвестор одного из нашумевших стартапов столицы (сеть хостелов Trаveller), согласился рассказать о своем видении «Минска мечты». Проекты для меценатов – Научный каньон в парке Горького, креативный кластер на Комаровке, общественно-культурный музей на месте завода Кирова, бар-пляж «Море внутри» – замечательные по своей идее проекты. А что вы скажете о них с точки зрения финансирования? – Каждый из этих проектов, безусловно, интересен, со своей собственной концепцией и творческим подходом. Но любой из них (возможно, кроме бара «Море внутри») реализуется только после глобальных перемен в городе. Реконструкция огромных территорий подразумевает под собой большие инвестиции на десятки и сотни миллионов долларов с длительным сроком окупаемости. Это подходит тем инвесторам, у которых есть длинные и дешевые деньги. Да, и уже сейчас есть заводы, переделанные под торговые площадки, которые окупаются (например, торговый центр «Импульс»). Но реконструкция таких помещений в концептуальный проект требует вложений, зачастую не меньших, чем новое строительство. Такие проекты в мире осуществляются либо за счет государственных средств (например, в Скандинавии или Южной Корее), либо за счет средств частных инвесторов, но тогда с точки зрения прибыли это выброшенные деньги или, скорее, чистое меценатство. Знаете, сейчас в Минске самая популярная фраза – «попиццот». Вот когда у нас уровень жизни вырастет до 1 500 долларов на человека, тогда объем денег в стране станет достаточно большим, чтобы можно было заниматься такого рода проектами и рассчитывать на прибыль. До этого момента ничего не получится. А что касается проекта «Море внутри», то в заявленном виде он будет реализован не скоро. – Вот так однозначно? – Из того, что озвучено, я вижу хороших инициативных ребят, которые не подходят к этой идее как к бизнесу. Кафе – это бизнес, который заключается не в том, чтобы поставить столики и стульчики, а в том, какое количество алкоголя и стейков будет продано: это основная продукция, формирующая высокий средний чек. Все остальное – оболочка, под которую можно дополнительно привлечь посетителей. Если говорить о кафе в моем понимании, то это качественная кухня, интерьер, куда входит музыка, обслуживание и месторасположение. – А сама идея моря в центре мегаполиса разве не может быть самодостаточной? Или все равно надо продавать пиво и водку? – Этот проект стоит больших вложений. Гораздо больших, чем открытие простого кафе. И для того, чтобы инвестор потратил эти деньги, он должен их либо выбросить – понимать, что идея может провалиться, – либо продавать то, что продается лучше всего. Так что творческий запал у ребят – это прекрасно, но реализация такого проекта пока не предвидится. – Но ведь чтобы запал не пропал, он должен как-то реализоваться? – Людей, которых можно назвать средним классом в городе Минске, от силы 50-100 тысяч. Но этого крайне мало для того, чтобы процветали такие проекты, как «Море внутри». Поэтому факт остается фактом: для реализации своих проектов творческим людям пока приходится работать не на Минск, а на другие города. Бизнес и меценатство – А наш бизнес не дозрел до того, чтобы стать меценатом родному городу? – Я бы не сказал, что он не дозрел. Но просто денег крайне мало! Каждый из инвесторов ассоциации бизнес-ангелов БАВИН тратит средства на поддержку социальных и культурных проектов. И это нормально. – А если оценочно прикинуть, во сколько может обойтись реализация, к примеру, научного каньона в парке Горького? – Если очень примерно, то, думаю, это будет стоить 20-30 млн долларов. Но опять же, это не окупается! Вот, по-вашему, чтобы человек мог безболезненно отдать на меценатские цели 30 млн долларов, какая у него должна быть годовая прибыль? – Раз в десять больше. – Верно. А людей с таким доходом по пальцам одной руки пересчитать можно. – Но ведь есть же! – Думаю, что у этих людей несколько другой менталитет. Им, скорее, понравился бы дом «У Троицкого». Минску не хватает комфорта и уникальности – А чего вам как минчанину и как бизнесмену не хватает в Минске? – С потребительской точки зрения мне не хватает просторных моллов, хороших брендов одежды, удобных гипермаркетов, кафе-ресторанов самых разных направленностей. Если говорить в более широком смысле, то мне не хватает лица нашего города. Мне кажется, что и Минск, и минчане, да и сама Беларусь – это такой «человек без памяти». Единственное, с чем можно себя четко идентифицировать, это БССР. С одной стороны, это наша общая беда – минчан и белорусов. С другой – это наш большой шанс. У нас нет груза имперских амбиций, как у современной России. У нас нет груза ответственности за геноцид в Европе, как у современной Германии. И это хорошая точка отсчета, чтобы за ближайшие лет сто построить что-то свое… новое, светлое. Но пока непонятно, что будем строить и как. …Мне не хватает узнаваемых лиц кварталов города. Все подчинено понятной утилитарной цели: надо построить не красивый, удобный квартал, а расселить как можно больше людей. И с этой точки зрения Лошица, Каменная Горка, Малиновка и Юго-Запад выполняют свою первостепенную функцию. Но это так скучно и грустно, что абсолютно не хочется в этом участвовать. Мне очень не хватает разнообразного досуга. Кино? Кинотеатр сводится к поеданию гамбургеров, а их есть можно, но нечасто. Театр? То ли меня плохо воспитали, то ли театр у нас не очень… Музеи? На двухмиллионный город у нас один Национальный художественный музей и Музей Великой Отечественной войны? И это все? Как-то маловато будет. Нужен человек с идеей – и все – А чего вам не хватает как инвестору? – Все вещи, связанные с качественным фаст-фудом, кафе, – это все определенно интересно. – Готовы к потоку предложений об инвестициях? – Не проблема. Но для этого должна быть хорошая идея. – Разработанный бизнес-план? – Нет, мне нужна идея и нужен человек, в которого я поверю. Идея может быть написана на одной страничке. И если мы побеседуем, я пойму, что человек достойный, то бизнес-план не надо оттачивать. Все равно в процессе всегда вносятся коррективы. Невозможно учесть все условия, а еще – динамику процесса. – А что бы вы сами хотели создать в Минске, чтобы почувствовать себя минчанином? – Исторический квартал мы уже не построим. Соответственно, надо делать что-то современное. Я на выезде из Минска построил бы кусочек другого Минска – другого архитектурно, возможно, с размещением там какого-либо университета, бизнес-школы, но с современным, а не советским подходом к образовательному процессу. Там вполне могла бы быть реализована и жилая функция. Я представляю это себе как некую территорию, наполненную другим содержанием, чем наш привычный город. Возможно, это мог бы быть аналог Нью-Сондо в Южной Корее – полностью интеллектуальный город, хотя сегодня кажется, что просто городской квартал, но дружелюбный к человеку, невысокий, зеленый, уже мог бы стать визитной карточкой Минска. |
Фото Ирины Гурской, BEL.BIZ
за дом у троицкого респект))
и знали бы вы сколько грязи я выслушал как учредитель лофт-ковокринга МЕ100 — это просто не передать :)
наше болотце шевелить достаточно трудно, однако отсутствие конкурентов является всё же некоторым преимуществом.
Вам же желаю терпения. Крепитесь.
Никто не говорит о том, что плохо желать большего. Просто большинство всех этих проектов не имеют какого-то толкового обоснования, кроме "было бы круто" и "давайте помечтаем" и "не в деньгах дело". Если веганское кафе по расчётам убыточно, то какой смысл в его существовании? Причём это не разовый убыток, а постоянный. Если люди пока не готовы платить за коворкинг, а ставка аренды космическая, то какой смысл их разводить? Креативный кластер как должен окупаться? Никто не любит суровую реальность и просчитывать, что и как должно функционировать. Поэтому и сначала веселит, а потом раздражать начинает.
Собственно в интервью мужик и говорит, что такие проекты это меценатство и дорогие игрушки. А тем кто может их позволит, бабло рубит, клепая гипермакеты и ложил на креативный класс.
И когда появляются какието реальные инициаитивы это здорово, а бесконечное перетирание красивых слов утомляет.
Ме100 пока стоит и, надеюсь, будет и дальше приносить прибыль его учредителям. Трэвэлер облили грязью, но стоит. Дом Фишера, постоянно хаяли, вполне себе живой. И все спецы постоянно твердят, что закроются не успев открыться.
Мне не хочется спорить с вами о финансовой части, ибо это не моя стихия. Суть обращения не изменилась. Любой проект воспринимается в штыки, как, в прочем, всё новое.
P.S. За абзацы прошу прощения.
Про ме100 я ничего плохого не говорил, так что не стоит утрировать, хостел мне вообще по барабану, и т.д. Я просто не вижу смысла радоваться какой-нибудь бессмысленной фигне, просто потому что её кто-то озвучил.
Интересно, это citidog специально так троллит публику, чтобы оставляли побольше комментов? Признавайтесь же уже, наконец, что он у вас работает) Ну не верю я, что он задаром так выкладывается)
Верно сказано. Эти люди даже и не из Минска, а из деревень/поселков и городов типа Шклова. Но так уж вышло, что у них появились деньги... пословица "можно вывезти девушку из деревни, а вот "деревню" из девушки вывести нельзя" применима к этим "бизнесменам".
Хочется конечно же развития быстрого динамичного, но это пока просто невозможно особенно в сфере культуры.
Вывод прост необходимо проснуться и жить в реалиях нашей страны.
Так что та же история про "Море внутри" - несколько приукрашенная. Очевидно, что уровень "заряженности" цен там вырисовывался некислый даже серьёзных заведений, а отодвигать планку окупаемости никто не осбирается, в соответствии с правилами "Бизнеса по-белорусски", всем хочется срубить прибыль здесь и сейчас.
Про парк Горького тоже не согласен. Там слишком радикальный проект для выбранной площадки. Даже дом по соседству (отель "Кемпински") там выглядит угрожающе, а выпотрошить зелёные внутренности парка и заменить их стекляшками - будет и того хуже. Конкретно в этом случае - не в деьгах дело.
Вот за что плюсую - недостаток крупных комфортных торговых центров и музеев. Музеи, кстати, интересная тема. Хорошо, пускай копаться в истории города народ у нас и не любит, но можно было бы найти оригинальные идеи. Почему бездейстует "креативный класс"? Всё просто, на музее делать деньги сложнее, чем на стейках и алкоголе в пляжном баре.
Инвесторы - такая интересная история: он когда-то рисковал, много работал, получал от этого кайф (возможно), а теперь у него много денег, но рисковать и начинать что-то самому уже не хочется. И можно поиграть в такую игру: найти интересных молодых людей с хорошей идеей и максимально их отжать (не только в материальном смысле, но и в смысле диктата своего видения). Напоминает пошлую историю, когда взрослые дяди покупают себе "любовь" юных особ.
Надеюсь, что это все-таки текст создает такое впечатление, и все не так грустно)
отлично, можно отдельной позицией включать потом в счёт - это кофе в два раза дороже за счёт заряда положительной энергии и энтузиазма молодых, ёпта.
А если в целом - понимаете ли, друзья мои!))))) тут штука такая - нужно четко разделять бизнес и хобби (благотворительность и т.п. - как её не называй)... Я ведь первый за креативные кафе, кластеры, проекты и так далее... вот честно! но не нужно большого ума чтобы замутить какое-нибудь интересное местечко... только вот потом оказывается что кто-то должен вынимать из своего кармана деньги и платить аренду, коммунальные, зарплату сотрудникам и т.п. Поэтому - если это бизнес - то подход простой - 1. Человек - верю я ли в автора проекта как в будущего успешного предпринимателя? 2. Продукт - нравиться ли мне его идея? Считаю ли я ее удачной, нужной потребителям? 3. Может ли она приносить достаточную финансовую отдачу? ..... а если это идея, которая и не должна окупаться - тогда вместо третьего вопроса - сколько я готов отдать денег чтобы просто поддержать эту идею точно зная что они никогда не вернуться....? в
Мне очень импонирует ваше видение Минска в будущем, а главное готовность вкладывать в это деньги. Готовы ли Вы лично или БАВИН инвестировать в сольные архитектурные проекты? Допустим, энергоэффективное индивидуальное жилье, мини-музеи с собственной продукцией, индивидуальные кондитекрские, парковые кофейни, развитие инраструктуры прогулочных бульваров, либо квартал энергоэффективных домов, с учетом предварительного расчета и целесообразности их возведения? Какое место в списке приоритетов занимает эстетическая составляющая проекта? Может ли молодой архитектор представить проект интересный не только с точки зрения идеи, но и финансов, и рассчитывать на помощь в реализации, ибо при всём желании один он не справится, ему нужны смежные специалисты? Вопросов много, но, к сожалению, формат общения ограничен. Буду рад увидеть ответы хотя бы по одному из вопросов.
Спасибо.
Общим является то, что проект должен быть на первоначальной стадии развития и не требовать на текущий момент много денег. Средний размер инвестиций - 50 000 в один проект. Теперь по пунктам:
1. Мини-музей с собственной продукцией - в теории ДА, вопрос что за продукция и зачем вам это надо...
2. Индивидуальная кондитерская - в теории ДА, если действительно есть представление об оригинальной продукции, правильном местоположении и кухне этого дела))
3. Развитие инфраструктуры бульваров - не понятно.. отсутствует информация поэтому не могу ответить)
4. самый интересный пункт - энергоэффективное жилье....индивидуальное... если вы в теме (а думаю что это так) за западными рубежами нашей родины уже сформировался целый сегмент рынка - энергоэффективное, сплоть до пассивного (т.е. не потребляющее энергию извне) жилье. Это - мировой тренд. И мы конечно будем в этой точке.. только лет через 10-15... обычно такие дома стоят на 30% дороже классических, имеют определенную архитектуру, но вполне себе симпатичны. Это плюсы. Теперь минусы - у нас на текущий момент очень слабый рынок индивидуального жилья... т.е. количество централизованно застраиваемых поселков можно сосчитать по пальцам одной руки.... все остальное - случайные дома. это раз.. второе - у нас пока народ не готов платить за энергоэффективность - слишком дешева энергия... поэтому - вот так впрямую... сегодня это не может быть предметом массового бизнеса... но! как бывшему гендиректору Сармата))), мне это интересно.. у некоторых из наших специалистов (в компании) был накоплен большой опыт в сфере энергоэффективности в строительстве... поэтому если у вас есть что-то кроме общей концепции, пишите - 3091973@rambler.ru -либо сам дам отзыв, либо попрошу кого-то из специалистов. При вашем конечно желании.
Что же касается именно архитектуры - дело плохо... это как дизайн квартиры... часто муж с женой не сходятся во мнении - что такое красиво))) лучшие образцы архитектуры всегда появлялись в случае если кто-то за это платил.. не ожидая отдачи - прибыли)))) ...
50 000 в проект - сумма вполне приемлемая для открытия магазина, кофейни, пекарни, небольшой аптеки (интересно ваше мнение относительно аптек также. Считается, что это бизнес "не для всех", и просто туда попасть нельзя. Ведь сеть аптек, хоть и не оригинальный бизнес, но приносит неплохие прибыли, если "попасть" с местом).
Мини-музей с собственной продукцией, индивидуальная кондитерская и т.д. - просто интерес, слишком часто такие проекты всплывают на российских ресурсах, поэтому было интересно услышать ваше к ним отношение. Как я вижу вы открыты для любых предложений, это прекрасно.
Про пешие улицы всё просто. Т.к. в летнее время там постоянно много людей, то и открывать что-либо "питательно-развлекательное" имеет смысл. На данный момент я знаю только про ул.К.Маркса в летнее время. Может есть возможность что либо подобное организовать и в других местах. Пеший развлекательный бульвар, желательно с зелёной зоной. В Европе таких примеров масса, причём, там спальных районов не боятся=))). Пример, Испания, Мадрид, Алуче, ул.Керо:
Энергоэффективное жильё - эта тема действительно меня волнует. Умеренный пояс как нельзя лучше подходит под такие проекты. Нам есть что беречь. Ваши ответы были полезны, но ожидаемы. В данный момент я работаю над проектом пассивного дома в свободное от работы время и полностью разделяю вашу точку зрения..."рано, дорого, не готовы", но я продолжаю, жутко интересно. Делиться рано, пока это больше похоже на сбор информации и проработку общей концепции и узлов в частности.
По поводу эстетики в архитектуре...то, что вокруг нас - отражение того, на что готовы люди, в Минске хватает архитекторов со вкусом. Спальные районы - это Диснейленд, такое ощущение, что архитекторы на спор окрашивают фасады и соревнуются, кто переборщит больше...но люди терпят, некоторым даже нравится. Ведь каждый год красить фасады выгодно=)), намного выгоднее, чем один раз построить дом из материалов с минимальной степенью ухода.
Ещё раз большое вам спасибо. Услышать, что думают о городе и его развитии "не простые" люди в простом диалоге очень классно. Выздоравливайте.
как жаль, что такие люди наговаривают на наш прекрасный театр.
Спасибо за интервью и контакты, ситидог. Замечательный человечек, верит в молодежь и старается хоть как-то продвигать интересные вещи. Побольше таких людей в Беларуси! Давайте не будем бояться быть инициативными, верить в себя.А не растрачиваться попусту на критику соседа ;D
P.S. Александр Кнырович, очень советую Вам русский театр, в особенности спектакль "Ниночка" (Да и вообще все постановки с участием Сергея Чекереса прекрасны)
Театр Студия Киноактера "Простая История"
кто-нибудь просвятите пожалуйста про общественно-культурный музей на Кирова, заманчивое чтото