«Дети-404» – открытая группа в соцсети, тут около 74 тысяч участников: ЛГБТ-подростки и не равнодушные к теме однополых отношений.
Основательница сообщества – литературный редактор и журналистка Елена Климова (Нижний Тагил, Россия) – не раз подвергалась преследованиям со стороны различных общественных организаций. Так, в январе 2015 года Климову оштрафовали на 50 тысяч рублей по статье о «пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних», а группу «Вконтакте» закрыли. Спустя некоторое время журналистка запустила сообщество с аналогичным названием, которое стало еще популярнее.
Сегодня в группе можно прочитать анонимные исповеди «детей-404». Детей, которых многие считают ошибкой, о существовании которых даже не хотят говорить. «Мы есть, мы среди вас!» – читается в каждой строчке историй, рассказанных мальчиками и девочками из разных городов России, Украины, Литвы, Латвии, Чехии и других стран. Есть среди них и минчане. CityDog.by отыскал таких и выяснил, как живется в Минске подростку с нетрадиционной сексуальной ориентацией.
САША
17 лет
«Мне было 13 лет, и я училась в интернате. Там было много девочек и мальчиков, а я всегда была очень общительной. Поэтому и друзей хватало. Но мне не было интересно с очень открытыми людьми. Меня привлекало что-то загадочное и невидимое. Поэтому, наверное, и тянуло к моей однокласснице. Я знала, что у меня есть весь учебный год, чтобы подружиться с ней. Понемногу мы начали общаться.
Но для меня (и, как оказалось позже, для нее тоже) это была не просто дружба. Мы делились всеми секретами, проводили все свободное время вместе, обе рыдали, когда ссорились и когда мирились. Тогда я не задавалась вопросом, почему я люблю свою подругу. Наверное, для меня это состояние просто было естественным. Теперь-то я понимаю, что те отношения нельзя было назвать просто дружбой.
Учебный год закончился, наши пути разошлись. Мы встретились спустя три года, повзрослевшие, осознавшие все. И признались друг другу. С этого момента мы стали и правда настоящими друзьями. У нее есть девушка, а я все так же вспоминаю ту самую мою одноклассницу, с которой ночами напролет можно было сидеть на подоконнике и разговаривать обо всем.
В 15 лет я вернулась в свою гимназию. У нас в классе была девочка – круглая отличница. И, как считали некоторые, с ней трудно было найти общий язык. Но я нашла. Странно, что такая лузер, как я, вообще смогла с ней подружиться. Притом что до этого 8 лет мы даже не здоровались. Как это произошло? Однажды мы были вместе на уроке иностранного, и в классе обсуждалась тема семьи. Я пошутила, что вот с ней у нас была бы идеальная семья. Она теоретик, а я практик – вместе было бы отлично. Так мы разговорились и стали очень тесно общаться. Благодаря ей я смогла окончательно определиться, а она открылась мне. Я больше не учусь с ней, но мы все так же считаем, что нам было бы идеально вместе. Спасибо ей.
Увы, сейчас партнера у меня нет. Все сложно. Мы не можем разобраться в себе и в наших отношениях. Поэтому нет.
Мне 17, я живу с родителями. Они ярые гомофобы. Как только в новостях говорят что-то об однополых браках, отец подрывается и начинает материться. А мать однажды, можно сказать, узнала о моих отношениях с моей бывшей девушкой и начала промывать мозги. Далее следовал поход в церковь. На днях, как обычно, я пыталась просветить ее на тему гендерности, но она все сводила к ориентации. Мы начали ругаться, и спустя время, когда она успокоилась, я рассказала ей о терапевтической группе для родителей детей ЛГБТ. Не знаю, поняла ли она меня и слушала ли. Но вот теперь жду, пока она спросит.
Среди моих друзей есть лишь один натурал, поэтому не могу сказать, что мне просто строить отношения с противоположным полом. В детстве я часто контактировала с мальчиками, но теперь нет. Так же и с одноклассниками: парням обидно, когда кто-то обсуждает со мной моих бывших или просто девушек. И потом задает им вопрос, сколько у них было девушек. Краснеют и ничего не могут ответить.
Я периодически посещаю психотерапевта, но ни разу не разговаривала с ним на тему моей ориентации.
Я приняла себя и окружила себя очень толерантными и понимающими людьми.
Все знакомые до 18 лет, с которыми я общаюсь, – открыты. Наверное, потому что их окружают такие же, как они. Спортсменки, художники, простые ребята – никто из моих знакомых не скрывает своей ориентации. Я еще не встречала закрытых, скрывающихся. Как мне кажется, сейчас такое время. Быть геем считается нормальным: дети даже более толерантны в этом отношении, чем взрослые. И им проще принять друг друга».
Из письма в сообществе «дети-404»
«Не бойтесь любить! Не бойтесь себя! Мы все должны быть счастливыми! Так почему же именно ты сейчас переживаешь из-за того, что тебе нравится не Вовка, Машка, свое отражение в зеркале, а девушка с великолепной улыбкой из параллели, или тот парень, который так круто рисует, или другое тело? Почему одни имеют право любить, а другие – нет? Все, все, все достойны счастья!»
Кристина (имя изменено)
18 лет
«Мое самоопределение происходило достаточно долгое время. Сейчас считаю себя бисексуальной, хоть девушки нравятся больше и чаще, но в силу моей творческой натуры и парни нравятся, но скорее в эстетическом плане. Я с детства не задумывалась о понятиях, не знала о разных проявлениях чувств друг к другу, я не знала о социальных ярлыках, дискриминации, гомофобии. Скорее, ясно понимала, безо всяких влияний, когда мне нравились люди, а когда нет. В подростковом возрасте это не выросло в какую-то глобальную психологическую проблему: я просто относилась к себе с огромной толерантностью – значит, я такая.
Сейчас у меня нет партнера. Я бы сказала так: чего-то серьезного у меня еще и не было. Я имею в виду, когда партнер полностью осознает, кто ты и как ты к нему относишься, и сам относится к тебе с той же позиции. Все мои отношения в большей части были односторонними. Я была влюблена, а они экспериментировали или “искали себя”. Люди, которые серьезно хотели отношений и не считали, что “это прикольно” или “перерастешь и скоро поймешь”, мне пока не встречались.
У меня были долговременные отношения с двумя партнерами. Конечно, сложно назвать это отношениями, потому что вся инициатива исходила от меня. С первой девушкой мы познакомились случайно, на концерте. Я сама познакомилась с ней, сама позже нашла ее в сети и написала. Наши отношения прошли от нейтральности до того, что мы стали лучшими подругами, очень много времени стали проводить вместе. Приходилось добиваться ее, так как я была левым человеком в ее компании. Наверное, я по-настоящему влюбилась в нее, но она, видимо, не знала о моих чувствах. На тот момент мы стали очень близки. Я решила начать с малого, просто узнать о ее отношении к ЛГБТ, а потом и признаться. Как оказалось, отношение у нее было резко негативное, просто доходящее до абсурда. Это, наверное, и сломало меня. Я просто прекратила все попытки, наши встречи сошли на нет по моей инициативе. Чувство пропало, остался только осадок.
Забавно, что через год она мне написала, когда у меня были уже другие отношения. Она сказала, что все потом поняла, но ей было стыдно смотреть мне в глаза.
С другой девушкой отношения длились два года. Она была достаточно сложным человеком. Мне ее не пришлось добиваться, я просто молчала о себе, боясь все разрушить. Я бы сказала, что у нас все было с аурой латентности, мы с ней говорили на тему ЛГБТ, и она всегда высказывалась неоднозначно, в то время как я – положительно. А потом она просто решила “попробовать”, понять себя, и это переросло в нечто большее.
Мы расстались, когда она заявила мне, что гетеросексуальна. Может, она побоялась себя, мнения окружающих – ее отношение к ЛГБТ стало резко негативным. После расставания она пыталась меня уколоть, показывала свою гомофобию. Так сказалось скорее влияние общества и ее характер, она замкнулась, попыталась абстрагироваться.
С ней мы все еще общаемся, но нечасто – ссоримся, как пожилая супружеская пара, все так же понимаем друг друга с полуслова; без чувств, иногда с сарказмом, но с ностальгией, наверное. Возможно, она пыталась это забыть и сделать вид, что ничего не было, но я уверена: она просто испугалась. С мужчинами у нее все так же не получается.
А вообще, мне приходилось бороться с разного рода стереотипами, когда я говорила о себе. Кто-то считал, что 17-18 лет – не возраст осознания себя, что все потом придет, что это детские игры. Кто-то спрашивал, зачем я это делаю. Мол, наверное из-за того, что сейчас это так круто – быть нетрадиционным! Кто-то считал, что я совсем не похожа не лесбиянку, поэтому я и не могу любить женщин.
Я студентка, живу в общежитии. Родители подозревают, но упорно не хотят верить в то, что я бисексуальна и мне нравятся девушки. Мама знает, что я об этом думаю и как я к этому отношусь. Отчим достаточно толерантен, он принимает, что ЛГБТ имеют место быть, частенько задает вопросы о моей личной жизни. Мои родители просто исключают из этого уравнения меня – ну, вроде человек поддерживает ЛГБТ, но сам не из них.
Обычно я четко разделяю людей на тех, кто мне нравится в сексуальном плане и кто мне приятен как друг и для этого не нужно какой-то половой принадлежности. В этом-то вся прелесть: ты влюбляешься в характер, а не как большинство “нормальных” людей в грудь, задницу и милую мордашку.
Я отношу себя именно к бисексуалам, потому что не знаю, в ком найду тот самый характер, который полюблю в полной мере.
Мне никогда не требовалась помощь специалистов – психологов или психотерапевтов. У меня всегда был внутренний стержень, который не давал усомниться в себе или посчитать, что я какой-то “отброс общества”. Я всегда видела в этом свою особенность, которую не следует никому открывать или скрывать. Вообще, если говорить “я гей, би, лесби”, сразу ставишь какую-то черту между собой и остальными, говоря, что ты не такой. Все мы особенные, это просто надо принять. Если кто-то спросит, я отвечу не стесняясь, что мне нравятся и девушки, и парни.
Конечно, выговориться мне хотелось. Но меня останавливает то, что я довольно замкнутый человек. Приходили мысли, что если ничего не клеится с девушками, то я, скорее всего, гетеро. Однако и тут ничего не получалось. Возможно, после неудачного опыта черствеешь, не воспринимаешь людей должным образом, но попытки казались глупыми, я ничего не чувствовала, только сарказм или презрение. Я не могла определиться в своей ориентации, переживала расставания. Мне нужна была моральная помощь. Но неожиданно все переживания куда-то подевались: видимо, время подлечило, многое забылось.
В моей компании есть и геи, и лесби, и бисексуалы. Однажды даже удалось повстречаться с молодой открытой парой геев. Мы общались на протяжении года, так как были в одном коллективе. Они замечательные люди и такие же свободные в этом плане. Один – веселый, заводной, душа компании, другой более скромный и застенчивый, но они всегда были рядом. Поражало то, что дискриминации не было, потому что окружающие понимали, что они прекрасные люди.
Я довольно давно в сообществе “Дети-404”. Переживала плохие времена вместе с участниками, поддерживала, но, к сожалению, не имела опыта общения тет-а-тет. Немногие вообще могут говорить открыто на эту тему. Но я, наверное, хороший пример. Меня не заботит, что скажут другие, потому что я сама приняла себя такую и не собираюсь подстраиваться.
С другой стороны, существует дискриминация и гомофобия, которая убивает людей, а особенно подростков, морально. С детства им внушают, что они – ошибка. Боясь самих себя, реакции родителей или общества, такие дети могут пойти на самые отчаянные шаги. Например, что-то с собой сделать. Это очень страшно. Ужасно, что люди не понимают и не хотят понимать, откуда такое количество суицидов среди ЛГБТ-подростков, почему у этих детей проблемы и почему они замыкаются в себе.
Я восприняла с огромной радостью легализацию однополых браков в Америке. Америка предала огласке этот вопрос, показала пример демократии, ценности личности и предпочтений человека, сделала огромный шаг вперед. Сейчас очень, очень много дискуссий и холиваров на эту тему в интернете, но если они ведутся – это о чем-то говорит».
Из писем в сообществе «Дети-404»
«Меня зовут Марк, я ФтМ (транссексуал – Ред.). У меня есть девушка, встречаемся мы уже около года. Я решился рассказать о себе своим родителям. Около недели мы очень сильно ссорились, и тут заходит мама и говорит: “Я приняла решение, ты идешь в монастырь”. Это была последняя капля, я ушел из дома. Это было очень обидно, когда родители не то что не поняли меня, но и буквально отказались. Я ушел в ночь, шел 40 километров до своей дачи пешком – осенью туда автобусы не ездят.
Побыл там три дня, один день спал в беседке, лил дождь, было холодно. На второй день выбил окно на кухне, чтобы хоть где-то переночевать. Было все равно холодно, я не спал: думал, очень много думал. На третий день меня нашли. Мне 16 лет, и весь город стоял на ушах. Моя мама и бабушка, конечно, переживали, но я ничего своим уходом не доказал: бабушка сказала, что, пока не изменюсь, она со мной общаться не будет. А мама сказала, что, когда мне исполнится 18 лет, чтобы меня дома не было. Так сказать, совершеннолетие – и живи как хочешь».
«В нынешнем году я перешел в другую группу по английскому, там увидел красивого парня, рассматривал его красивые руки и прекрасные глаза и только через месяц осознал, кем я являюсь. Я испугался, впал в депрессию, ни с кем не общался, боялся всего. В марте 2015-го сделал свой первой камин-аут подруге.
Самое ужасное началось в сентябре 2015 года. Меня унижают одноклассники, прохожие, из параллельных классов и старшеклассники – только из-за того, что я “похож на педика”, хотя я никому не говорил, что я би или вроде этого. Когда гуляю, любуюсь красивыми парнями, а потом понимаю, что никогда не буду счастлив, потому что я, наверное, один такой больной на весь город. Хочу покончить с собой».
«Мне 16 лет, я гей. Главной проблемой моей жизни был предстоящий разговор с мамой – сами догадываетесь, о чем. Я долго собирался с мыслями, обдумывал всевозможные варианты развития нашего диалога. Так уж вышло, что мы живем в разных городах. И вот я набрался смелости и позвонил. После моего признания мама плакала. Мы говорили около часа. И знаете, лучшее, что я слышал в своей жизни, было сказанное ею: “Я все равно тебя люблю, ведь ты мой сын”. Я никогда в жизни не был так счастлив. Искренне хочу, чтобы каждый из вас ощутил эту радость, чтобы каждого из вас родители приняли такими, какие вы есть! Будьте счастливы!»
Перепечатка материалов CityDog.by возможна только с письменного разрешения редакции. Подробности здесь.
Фото: архив героини, Zach Carrico.
-------
Итак, гуглим население Европы. Берем наиболее типичные русскоязычные или местами русскоязычные страны - Россию, Прибалтику, Украину, РБ, Чехию, Германию + еще парочку (все не надо) = 350 000 000 человек. Гуглим %% детей в современном обществе (27% на 2010 г.) - получаем грубо 94 000 000 человек. Европа (РБ, РФ тоже) все-таки имеет хороший доступ к интернету, так что считаем, что подавляющее большинство состоят в группе (74000 чек). Узнаем процент нехитрыми вычислениями = 0,079. 0,079% детей, Карл! Это как стат погрешность. Держим в уме тех, кто "перебесится" с возрастом, и получаем раздувание слона не то что из мухи, а из микроба.
Проблемы ЛГБТ, как и прочих непопулярных меньшинств не решатся узакониванием браков или другими административными способами. Нужно менять сознание общества, навязывать другие ценности и неизвестно, что еще вылезет вместе с этим. А проблема ведь маленькая - ну родители против, ну по лицу можно получить, пару найти сложнее. С этим и без ЛГБТ многие сталкиваются.
>>>>По данным, опубликованным в 1939 году в ежегоднике «Еврейский Мир» (очерк С. Познера), число евреев в СССР в 1935 году было 2 900 000, что составляло 1,8% всего населения государства. Т.е. 6 млн уничтоженных - это грубо говоря 2 раза все евреи СССР. В любом случае, это намного больше 0,079%.
Итого опять вы не правы. 10% это мнение одного чела, видимо из ваших.
Никогда бы даже в их сторону не посмотрел, поэтому ничего удивительного.
Почему Иван такой эм, глупый?
А в реальности множество милых, женственных, красивых девушек, по внешности которых никогда не определить их нетрадиционную ориентацию.
Надеюсь, я достаточно вас запутала)
з.ы. залогинтся умничка
Первый раз она влюбилась в натуралку, вообразив себе нечто большее под дружескими отношениями. У нее просто подруга была, а называет ее партнером почему-то.
Второй раз очень похожая история, там, видимо, была девушка с небольшими бисексуальными наклонностями.
Либо эта девочка повзрослеет, либо так и будет наступать на те же грабли, ловя рыбу среди всех подряд женщин, подавляющее большинство, которых гетеросексуальны.
Представляю, если бы я нашел хорошего интересного друга, а потом он заявляет: "Я влюбился в тебя с первого взгляда, хочу тебя обнимать, целовать и возить по Парижам, чтобы там любви предаваться!". Мда...
Я не против, если бы мой друг признался, что гей, но не то, что он в меня влюблен и только ради этого со мной общаться начал.
И да, с этим сталкиваются очень много женщин. Пикаперы, короли френд зоны и прочие несчастные влюбленные мужчины, следите за собой, а?
Ваш комментарий, прямо как логическая задачка из учебника типа "исключите лишнее":
клерк, домохозяка, мясоед, ненавистник геев, кошатник
Гей не причиняет вреда натуралу.
Натурал не причиняет вреда гею.
Клерк, домохозяйка, мясоед, кошатник не причиняет вреда другому человеку.
Гомофоб (как вы выразились геененавистик) - причиняет вред гею.
Видна разница? Можно еще продолжить ряд нацистами, радикальными исламистами и т.п.
Да, я понимаю, моральные устои старых времен, но...если мы возьмем еще более старые времена, то даже в самой библии описаны некоторые моменты которые можно принять за пропаганду гомосексуализма.
Меня воспитывали в семье, где ты предоставлен сам себе. Ты учишься на своих ошибках, но все же легкие пинки получаешь. (Призрачная свобода) И когда я привела в дом девушку, родители отреагировали спокойно, мол "детей все равно родишь, никуда не денешься". И благодаря этому я со временем это переросла. Этим детям по 15-19 лет. Они не состоявшиеся, зачем их пилить? Они наиграются и забудут. Лишь 10% из всех ЛГБТ подростков в будущем там и остаются.
У каждого человека есть право выбрать свою ориентацию. Без давления, психологических ловушек, псевдонаучного обоснования. и я сейчас говорю о гетеро.
Можно было бы говорить о пропаганде гомоотношений, если бы с детства не было пропаганды отношений гетеро. Детям с садика говорят, что вот Катя, невеста твоя, вот вырастешь и выйдешь замуж, вся культура вертится вокруг гетероотношений.
А пиво пьете? Курить пробовали? Сексом до свадьбы занимались?
Святоши, блин. Считать себя нормальными на основе того, сто в тебя мужики пипиркой тыкают - это прям новость
2. Это вас не касается. Да и вообще интересоваться чужой сексуальной жизнью неприлично.
Вижу проблему только в одном: во всеуслышание мусолится интимная тема, касающаяся двух (в лучшем случае) людей.
так что пропаганда создает возможно малые, но условия в почве для прорастания определенных наклонностей
Я вот не логинюсь, потому что друзья стебаться будут. Потому, что споры в интернетах не очень то уважаемое занятие.
Если у меня реальный журналист интервью возьмет - пожалуйста, не постесняюсь имени, фамилии, фотографии и честного мнения.
Стыдно не знать матчасть и апеллировать своим мнением, словно оно истинно.
до других вам с чего бы дело есть?
перестать любить детей за их ориентацию - просто притворство. если вы не способны принять другого человека, это ваша собственная проблема в первую очередь.
как бы ни были недовольны люди феминизмом, открытым голосом ЛГБТ и всеми остальными движениями, которые за основу свою берут равенство человека вне зависимости от пола, религии, национальности и гражданства, а также сексуальной ориентации... они, эти движения - здесь. настало время, когда общество должно измениться. и оно меняется. нравится вам это или нет. в русскоязычном пространстве это проходит медленнее и с задержкой, но проходит.
можно сколько угодно говорить о неправильности, целомудрии и скромности, мифической пропаганде, обесценивать чужие проблемы - к счастью, сути дела это уже не поменяет. что ж, недовольные будут всегда. но процесс идет, и его не остановить.
и дальше ваш выбор - стать терпимее, задуматься или неистово пригорать от свободы окружающих.
отказ от деторождения не означает отказ от требования своих прав и свобод.
Я понимаю как притеснение то, что выглядит для меня как притеснение. Аргумент о комплексах и неуверенности стар как мир, давайте уже что-нибудь новое придумаем. Или побеседуем на тему того, сколько у вас страха по поводу шанса гомосексуальности вашего ребенка и неуверенности по этому поводу. И не говорите, что вы не боитесь, потому что агрессия – это реакция на страх, это прекрасно видно со стороны. Иначе вы бы не стали так рьяно защищать свое чадо.
Вот честно – ни разу не видела, чтобы геи или чайлдфри нарушали чьи-то права. Они слишком хорошо знают, что это – когда тебя клюют за то, кто ты есть, поэтому крайне щепетильно относятся к свободам других.
Пока ваш ребенок – ребенок, вы в состоянии оградить его от информации, которую не приемлете. Но дело в том, что когда он станет взрослым, это уже не будет иметь значения. Я к тому, что если человек – гомосексуальной ориентации, он им и останется, даже если его оградят от информации, заставят молчать под видом заботы. Заставят быть таким, какого удобнее и приятнее любить.
Но, повзрослев, получив информацию о том, что это такое, он неизбежно столкнется с реальностью. И все чаще люди эту реальность в себе и в других принимают. И здесь можно сколько угодно показывать зубы и рычать – вы уже ничего не поделаете, потому что с взрослым человеком ничего поделать нельзя по определению. Рано или поздно это случается. А потом происходит разное. Люди либо рвут отношения со своими семьями, либо не говорят правду и скрывают свое истинное я.
далее. Вам как женщине у которой детей нет и не будет, и если уж на то пошло как женщине которая "не интересна мужчинам после брака" как вы сами написали, что мягко сказать очень странно, не стоит обсуждать с другими детей и их проблемы. Как человеку чайлдфри (то есть, еще раз, рожденному в паре, где оба родителя гетеро), поставивших их перед фактом, что у тех никогда не будет внуков, и еще бравирующей этим, не понять, что родители расстроятся, и это нормальная реакция, нравится вам это или нет. Конечно же своих детей мы будем любить вне зависимости от ничего, но заявления "папа, я полюбил Сережу и мы будем жить вместе" - это большой удар для любой гетеро семьи. Мы пока не обсуждаем ведь геи семьи с детьми, мне по этому поводу также есть что сказать. Еще большим ударом для любого родителя станет факт того, что его ребенка уловками заманили в то, что ему обьективно не нужно, сломали психику и оправили восвояси. Почему никогда не понимается вопрос, а что если нет? если НЕ ГЕЙ? если одноклассник, популярная девочка, лидер пригласили, а тому было одиноко и гормоны подростковые играли, и он подумал а почему бы нет? что тогда? или вы думаете, что первый опыт неважен? Почему вообще, особенно женщины до лет 25-30, а в особо запущенных случаях и того позже, не могут понять что же им нравится в сексе? а здесь вы предлагаете подростку в 14 лет определиться на всю оставшуюся жизнь. Быть не таким как все в классе или отморозить на зло маме уши круто, когда тебе 16. В 25 уже задумаешься - а что это мне дает и нравится ли мне это ?
Так вот, Оксана, скажите - лично вы со своих 14 лет не изменились?
Почему тату можно делать с 18, да что далеко ходить - презервативы по закону заперщено рекламировать тем, кто не достиг 18. А объединять подростков идеей гомосексуальности - можно.
И главный вопрос - почему же взрослая тетка администрирует группы для общения подростков на такие личные темы? Наверное, что-то здесь не так. Или так?
«Вам как женщине у которой детей нет и не будет, и если уж на то пошло как женщине которая "не интересна мужчинам после брака" как вы сами написали, что мягко сказать очень странно, не стоит обсуждать с другими детей и их проблемы.»
Где я что про брак написала? Вы меня с кем-то перепутали.
Но я, пожалуй, сама решу, что мне стоит обсуждать, а что не стоит. Потому что ваш аргумент можно обратить против вас: у вас нет детей-гомосексуалистов и вы не можете знать, каково им, поэтому вы не можете рассуждать, как им следует поступать и относиться к своей особенности. Не нравится? Ну так вот.
То, что для родителей удар – ну да, жизнь тяжелая штука. Увы, дети не всегда оправдывают ожидания родителей, неважно, о чем речь – о продолжении рода, о сексуальности. Но я не понимаю, почему это трагедия. Это непривычно, это незнакомо, но почему люди к этому относятся как к катастрофе, когда мир рушится, мне неясно.
«Почему никогда не понимается вопрос, а что если нет? если НЕ ГЕЙ?»
Вы как-то странно себе представляете отношения у детей.
«Я гей» - это не значит «я сходил к другу в гости, он мне предложил попробовать, мне понравилось». Человек определяет себя как гомосексуалиста, когда ему систематически, постоянно нравятся люди своего пола. Никто из этих групп поддержки не будет ходить по квартирам и говорить: а давай-ка, малыш, порпобуй, а вдруг ты гей? Мне кажется, если вы перестанете думать о геях как о людях, которые маниакально на свою сторону кого-то переманивают, все будет проще. У всех своя жизнь, это не политическая группировка, чтобы кого-то переманивать к себе. Это просто помощь близким по духу.
И эти группы поддержки созданы для тех, кому в нынешнем состоянии тяжело из-за непринятия обществом. А не для пропаганды. Понимаете? Люди хотят друг другу помогать.
«И главный вопрос - почему же взрослая тетка администрирует группы для общения подростков на такие личные темы? Наверное, что-то здесь не так. Или так?»
Потому что ей хочется помочь и для нее это важно. С ней все так. Как и с любыми волонтерами.
если 3 раза нет - то что вы можете сказать по существу?
вы рекламщик? пиарщик? вы имеете опыт в политике? вы имеете представление о SMM?
У вас широкий круг общения? вы разделяете интересы своих знакомых?
Вас лично оскорбляет что? Что вам запретят говорить детям, ЧУЖИМ ДЕТЯМ, о своих жизненных ценностях, которые противоречат тому, что прививают им их собственные родители? Вы считаете своим социальным долгом каждому ребенку внести сомнения в голову по вопросу не гей ли он? Вы считаете, что ваши интересы и ценности важней, потому что "геев притесняют" как универсальный аргумент?
Американский адвокат и общественный деятель Скотт Лайвли
свобода слова не равно травля.
в тему: погуглите окно овертона и осмыслите на предмет "гомосексуальная ориентация у подростка"
даже в этой ветке товарищи уже готовы с рычанием защищать своих детенышей от пагубной пропаганды. страх, замаскированный агрессией, остается страхом.
Теперь понятней, в чем проблема или ещё примеров привести?
не в этой вселенной
То есть гетеро свадьба по телеку – не пропаганда, а гей-свадьба – пропаганда? По-моему, разницы нету никакой. Все свадьбы одинаковые.
Еще раз: люди машут флагами именно потому, что им не дают быть счастливыми. Им не дают заключать браки, им не дают усыновлять детей, их осуждают устно и физически, от них отказываются родители, работодатели. Они кричат на площадях, потому что они хотят быть счастливыми тихо мирно для себя (как вы тут советуете), но им не дают. И они ищут способы это как-то получить.
А кто что считает пошлым – так это чистый субъективизм, знаете ли. Я вот считаю неприличным пытаться загнать людей по углам и заставить замолчать. Но вряд ли это вас смущает.
если вы не видите проблемы, это не значит, что ее нет. на деле в нашем обществе люди, не являющиеся гетеросексуалами, испытывают реальное давление. порой это даже опасность для здоровья и жизни.
у меня есть знакомые геи. они просто хотят жить спокойной жизнью. но им могут угрожать просто на почве того, что они геи. а вы разве не помните историю недавнюю? когда парня избили до инвалидности на почве той же самой ненависти, а недавно он умер.
здорово, что вы такого хорошего мнения о людях, но это, к сожалению, не так. был случай, когда родители общей знакомой звонили другу-гею и устно запрещали ему общаться с их девочкой, а то ее папа придет и ему морду набьет (на секундочку, речь идет о молодых людях возраста примерно 25 лет). и, знаете ли, такие случаи вовсе не единичны. просто вы с ними не сталкиваетесь каждый день.
короче, имхо, если у нетрадиционной сексуальности и есть негативная сторона, то она лишь в том, что в современном обществе провоцирует гомофобию. это мля нормально, всегда было и всегда будет и никто это не в силах изменить. сомневаюсь, что % людей с нетрадиционной ориентацией стал больше по сравнению с каким-либо отрезком времени в истории.
как там пелось в начале 90-х: free your mind