«Вот у вас закрыли рубрику "Симпатичные люди", а жаль».
CityDog.by познакомился с авторами проекта «Котики, привет» Ко, Ти и Ки и поговорил о том, как они захватили «ЦЭХ», а также уточнил, все ли феминистки – лесбиянки.
Как «Котики, привет» поселились в Минске
Ко: Мы с другом гуляли вокруг «ЦЭХа», поднимались на верхние этажи здания и обнаружили заброшенную старую бытовку: уютные комнаты, рабочие лампы, обои на стенах, даже мебель. Хорошее место, чтобы собираться и проводить время. Занимались там искусством: делали арт-объекты, снимали фильмы. Это был наш уголок. Свое безопасное пространство очень важно. Теперь это место опечатали. Но у нас остался наш «Котики, привет».
Ти: «Котики, привет» – это сообщество для людей, которые поддерживают феминизм. К нам приходят люди из стран СНГ и русскоязычные из Европы.
Идея родилась спонтанно: мы с Ко познакомились в июле в комментариях, списались, разговорились, придумали «Котики, привет», а через полторы недели была уже первая встреча. Так создалось свое безопасное пространство.
Ки: Многим комфортнее в своих безопасных пространствах. На работе или учебе твои простые человеческие права постоянно ущемляют. Все время чувствуешь себя уязвимым. А среди своих возвращается вера в людей.
Феминизм по-мински: когда нынешние школьники состарятся
Ти: Все постоянно сталкиваются с разными видами дискриминации, просто привыкли не замечать. Я в школе, например, не упускаю возможности сказать о том, что фразы типа «бабы – низшие существа» – откровенный сексизм, дискриминация и свинство.
Ко: В Минске вообще сложно жить. Тебя могут загнобить просто потому, что вслух скажешь, что ты феминист или одеваешься немного «не так». Даже за то, что ты, девушка, раскручиваешь ноутбук сама и чистишь его. Ведь «только мужики разбирают ноутбуки, а “тыжедевочка”!». За пирсинг и татуировки – потому что это порча товарного вида и «замуж не возьмут».
Ки: Но самое странное – сексизм, который исходит от самих девушек и женщин: «все бабы дуры» – они сами про себя так говорят. Женщины сами себя ненавидят. А я не хочу возвращаться в то время, когда я себя ненавидела. Весь этот фон постоянно тебя провоцирует и возвращает обратно, в неприятие себя.
Ко: К счастью, во всем мире ситуация с дискриминациями меняется, и наша страна не исключение. Хорошо, что это происходит, люди начинают думать. Мы не отделяем Минск от остального мира.
В Минске каждый пытается быть невидимым. Наверное, из-за менталитета: есть моя кучка, а остальные мне неинтересны. У нас говорят: зачем мне здороваться, зачем быть дружелюбным и приветливым? Все хотят максимально ограничить круг общения. Как общались на кухнях вдали от чужих ушей, так и теперь в закрытых онлайн-группах. Все, конечно, будет хорошо. Когда те, кому сейчас 15-25, станут бабушками и дедушками и советские стереотипы уйдут.
Гомосексуальность в Минске
Ко: У нас нельзя быть геем. Мужчины просто боятся, что гомосексуалы к ним начнут относиться так же, как эти же мужчины относятся к женщинам. Просто боятся за свой зад. Зато «можно быть лесбиянкой, это же красиво».
Ти: Да, «наиграются и прекратят». А пока просто развлекают себя в ожидании мужчины. Недавно в школе читала лекцию какая-то женщина: о том, как мы должны обществу с рождения, «не родила – не женщина», «мужчины нуждаются в сексе, а женщины – нет», а гомосексуальность – «это просто тенденция». Я просто ушла с лекции. Но перед этим высказалась. Это же очень модно – ходить по городу и знать, что тебя могут избить за то, что ты возьмешь свою девушку за руку.
В июле мы сидели на Немиге и решили провести эксперимент: подходили к людям и спрашивали: «Как вы относитесь к гетеросексуализму?» (гомосексуализм – это название психического отклонения, принятое в советской психиатрической практике. Гомосексуальность – название ориентации. – Ред.)
Ко: У всех на вопрос была очень негативная реакция. «Если бы ваш друг был гомосексуалистом?», ответ – «Я бы убил его!» Идет пара, за ними – их родители. Мужчина просит: «Не при родителях же!»
После того, как Паниковку «закрыли», все ЛГБТ-сообщество перетекло в интернет. Там безопаснее. Несмотря на то, что начинает что-то происходить, чтобы стать снова видимым для города.
Ти: Словно они ненавидят не «гомосексуализм», а просто любой «изм».
Ко, Ти, Ки: А еще если ты феминистка, то обязательный набор стереотипов: лесбиянство, небритые подмышки с ногами и ножницы для кастрации мужиков. И этот обязательный вопрос: «Есть ли у тебя парень?» Зачем, почему именно парень, какое это вообще имеет значение для общения?!
Почему в Минске приходиться закрываться
Ко: Если получается создать свою тусовку, это хорошо. Значит, ты не один, у тебя есть единомышленники, те, кто разделяет твои интересы.
Ти: Но феминисткам приходится прятаться. Просто чтобы не выслушивать снова поток оскорблений от набежавших троллей.
Ко: Вот у вас закрыли рубрику «Симпатичные люди», а жаль. Но я понимаю почему: невозможно было читать комментарии – листаешь и не понимаешь: что это за люди? откуда? как можно так говорить о живом человеке?
Поэтому начинать приходится с малого. Хотя бы собрать группу единомышленников в интернете, в относительно безопасном пространстве. Когда люди будут более толерантными, можно будет открыться. А пока мы сталкиваемся с тем, что, если профиль в соцсети открыт, приходят люди, которые начинают угрожать. Это просто мера самозащиты.
Ти: Многих людей легко задеть на какую-то тему. А тролли не следят за своим поведением, за тем, что говорят и что реально могут угрожать другим. Приходится прятать даже личные фотографии. Потому что в любой момент твою фотографию могут разместить в группах типа «Курицы Екатеринбурга». Изображения сопровождаются «тактико-техническими характеристиками» – так они говорят про живых женщин. Все расписывается, интимные детали, личная информация. В итоге осенью девушка повесилась из-за потока оскорблений, которые на нее вылились после размещения фотографии в группе «Курицы Екатеринбурга». Не выдержала поток оскорблений и тролльих шуточек.
Я понимаю, что это не потому, что все люди плохие. Это просто ужасное воспитание и страх. Но хотелось бы надеяться, что люди начнут слушать сами себя и думать сами.
Перепечатка материалов CityDog.by возможна только с письменного разрешения редакции. Подробности здесь.
Фото: CityDog.by.
так что и ваши мальчики повзрослеют, не переживайте.
и кстати. вот они, двойные стандарты. про девочку скажешь, что дура - все, сексизм, бунт феминисток. про мальчика скажешь, что козел и никто и не скажет ничего.
я бы не говорила, что в Минске, и вообще, в Беларуси, есть очевидное ущемление прав женщин. у нас зарплаты хотя бы с мужскими не отличаются на одинаковых должностях. мне кажется сейчас наоборот мальчики всегда заботятся о девочках и стараются им всячески угодить и защитить. хотя может это только мне так везет с окружением.
сорри за вброс
- возможность изменять жене
- возможность бить (воспитывать) жену
- возможность зарабатывать больше
- возможность быть нанятым на должность недоступную женщинам, и так далее.
когда все радостно отписываются, что "ауменянетак" и на этом основании считают, что все норм, это показатель сильной зашоренности и ограниченности круга информационного поля.
да, кому-то может повезти с окружением, но большинству не везет.
а вы снова переводите внимание с проблемы на стереотип про "женщинкоролев"
ая-яй-яй таким быть.
проблема сексизма и дискриминации куда шире окружения. есть еще работа, общественный транспорт, двор у дома, соседи и так далее.
"И если у девушки не хватает мозгов оградить себя от того, кто дает по лицу, и окружить себя самодостаточными и воспитанными людьми, то какие ей права нужны, скажите мне?"
самодостаточные и воспитанные люди не ходят все время рядом. иногда приходится выходить из дома и сталкиваться с другими людьми, которые не близкие, не самодостаточные и не воспитанные. про воспитанность особенно мило во всем этом тредике.
я слишком ленива, чтобы распинаться в комментах какому-то анониму о своих идеалах. ваша подруга своей тупостью уже и так меня утомила
удачи в феминизме и попытках доказать природе, что два пола слишком много, будем все бесполыми каличами без отличий
"вам аргументы - а вы в ответ свои узкие, неинтересные мысли"
я вот все жду и прошу аргументов, основанных на современных научных данных, а мне так и не приводят их. :(
.
"попытках доказать природе, что два пола слишком много, будем все бесполыми каличами без отличий"
пол и гендер - разные понятия. странно это говорить вам, вы же биолог, но таки форма гениталий не определяет место человека в социуме. если определяет - у социума проблемы.
про различия - разнообразие всегда было на пользу природе, тем она и жива. вы, как биолог, должны это знать. это даже в школьных учебниках пишут.
биологию я знаю лучше вашего. и как раз таки в биологических науках слово гендер употребляется в том же смысле, что и пол. я не социолог, я биолог, еще раз повторюсь. аргументов я вам уже привела достаточно, заколебали. если вам не понятна суть, что человек может быть *удаком независимо от пола и говорить, что человек *удак, только потому что он определенного пола( в ваших негативных отзывах -обязательно мужчина). я могу сказать, что бабы - дуры. а если скажет мужчина -то это плохо. почему так? при этом я себя уважаю. я знаю себе цену и дурой я себя не считаю. но в целом понимаю, какие тупые все таки вокруг меня женщины. иногда я могу сказать, что мужики - козлы. но ни один мужик еще не создал общество защиты своих интересов в этом случае. ни один мужик не кричит "меня тут оскорбляют по гендерному признаку! сексизм! почему я должен забить гвоздь и тд!" почему феминизм так яро требует отказ от стереотипов, при этом не замечая, что стереотипы работают в обе стороны? когда многие женщины ведут себя как *уки им за это не влетает по лицу от мужчин. из-за стереотипов. опять же. хотите равноправия - готовьтесь получить по морде.
все, я пошла, не хватало еще на самолет опоздать из-за тупых споров. заодно и посмотрим, что со мной случится на улицах Минска. готова поспорить, что как и все годы до этого - ничего
2. согласна, что мудак - внегендерное понятие, но не понимаю, почему вы так рьяно защищаете мужчин. они сами в силах за себя постоять. как ас лично это задевает?
3. представление, что только ты - представитель хороших и умных, а "остальные" - дуры и козлы, это и есть мир единорожек. хорошо, если бы вам так и удалось прожить в этом радужном пузыре. искренне вам этого желаю. только прошу не обесценивать тех, кто работает за пределами своих радужных мирков.
3. мужчины создают свои сообщества по защите своих интересов. называется МД - мужское движение. погуглите. у них главный слоган - ББПЕ (бей бабу по *балу). погуглите, посмотрите картинки. сравните с феминистскими из гугла. почувствуйте разницу. и в фем.сообществе каждый мимопроходящий, которого не звали обязательно отпишется, что тут речь о женщинах, а это - оскорбление мужчин по гендерному признаку. даже (!) в теме про грудное вскармливание .
5. женщинам очень даже влетает по лицу, для этого не нужно быть сукой. сукам, к слову, влетает реже, суками называют тех, кто умеет за себя постоять, а таких мало. а бытовое и семейное насилие - ежедневная реальность миллионов женщин.
"хотите равноправия - готовьтесь получить по морде"
равноправие не в том чтобы получать по морде наравне с мужчинами, а в том, что никто не получает по морде за отличное от собеседника мнение. бить друг друга вообще плохо, вне зависимости от пола, если что.
По существу говорю: девочки, прекращайте подгонять реальность под ваше представление о себе. Окружающим на ваши акты привлечения внимания куда более все равно, чем вы себе это представляете.
Для интереса вышел на улицу (в центре города). Ходит народ с туннелями, с дредами и т.д. И ведб многие из них живут в Заводском районе или в Серебрянке.
К чему это я? Гомосексуализм (ность) и нетерпимость к нему обусловлены уровнем развития общества. Дайте людям время привыкнуть - и никто не будет кидаться камнями и призывать к сожжению. А продолжать кидаться голой ж... грудью на амбразуру и удивляться, почему же тебя не понимают, обижают и не любят.
С феминизмом то же самое. Негативное отношение к нему складывается из-за тех 5% идиоток, которые ходят с "небритыми подмышками и ногами и с ножницами для кастрации мужиков."
Урезоньте их - и сразу увидите, что отношение резко улучшится. Отношение общества к любому феномену ведь формируется благодаря радикально настроенным элементам этого феномена.
А школа? Ну не знаю, пусть первым бросит в меня камень тот, кто ни разу не хлопнул симпатичную одноклассницу по попе. Говорить о сексизме на примере гиперсексуальных подростков - все равно, что судить о физике на основании тронутых передач по ТВ или создателях Perpetuum Mobile.
Про то, что гомосексуальность не заболевание, вам уже сказали. Не будет лишним отметить, что некоторым гражданам наплевать на то, как это выглядит с религиозной точки зрения. Не все верят в Бога, сюрприз.
Что до самой статьи, то она поверхностная. Может, вырывали из контекста фразы. Вот потому народ и бесится в комментах, ничего не поняв.
у вас не времени, у кого-то есть.
пока это есть, это проблема.
Не увиливайте, задним числом начиная разбираться в отличии понятий "отклонение" и "заболевание".
И расскажите, пожалуйста, что такое "норма"?
И я говорю о более широком понятии нормы, а не о конкретном, употребляемом в данном контексте.ну да ладно.
Разбирайтесь, если после соития могут родиться дети-это норма чего? Норма отношений? Норма здоровья? Норма восприятия ценности пары? Вы запутались в словах, которыми пользуетесь, и в понятиях,которыми оперируете. Я могу вам доказывать, что земля шарообразная, но пока вы не откроете атлас мира или не попробуете заглянуть за край, в надежде увидеть черепаху-это бессмысленно. Пока ваша позиция представлена возгласами " на какая же она еще,если не плоская!". И печально, что заглянуть в атлас или даже попытаться увидеть черепаху и слонов вы сами не додумаетесь. Легче же восклицать.
Я вам сказал, что с точки биологии является нормой, что вам не ясно.
и про соитие=дети. вы хасид? может быть православный поп? ревностный католик? у вас после каждого соития дети?
Свой секрет держи лучше при себе, не смеши людей.
а сцаную тряпку далеко не выбрасывай, обмотай свою горячую голову, есть шанс, что попустит.
И мне абсолютно все равно, будет мой сын любить мужчин или женщин, потому что это его выбор, и не мое дело, с кем и как он занимается любовью.
Вот тут можно почитать, что же такое норма
Вы тут патетически рассуждаете, какая грусть будет, если сыночек приведет в дом чьего-то сыночка. Ах, какое горе. Но, простите, вы его выгоните? Станете ненавидеть? Откажете в материнской любви? Может быть, Вы возненавидите своего же ребенка? а за что? Если это болезнь - то Вы в ней виноваты. Ваши гены, Ваши не проведенные беседы о сути отношений. Если это природа, то в чем будет виноват сын?
Почему Вы мечтали о счастливом браке, о белом платье, о принце и счастье, а людям не Вашей ориентации отказываете в праве помечтать о любви?
У нас нет возможности поделиться со всеми родственниками своей радостью на свадьбе, действительно нет возможности пережить тот самый пик любви, мгновение, когда 2 человека становятся одним малюсеньким. Но никто, совершенно никто не может запретить нам любить.
Фото в студию мадам, посмотрим какая ты красивая. А то звиздеть, каждый горазд.
Конечно клише. Только вот со среднестатистическим гражданином нужно разговаривать на таком же среднестатистическом. Так понятнее. Ты же отреагировал, значит понял.
Вам плевать, а кому то не плевать (вот сюрприз), почему вы ущемляете право других людей?
Двойные стандарты для лгбпт-вопил в действии.
Продолжим тем,что относиться положительно к гомосексуалам вас никто не просит. Какое вам дело до того, кто с кем спит и как они это делают. "пока он тебя не ***ет-это не твое ***е дело"
Закончим тем, что: разберитесь сперва в понятиях "физиология", "мораль", загляните в мкб10, попытайтесь в расстройствах сексуальной идентичности найти гомосексуализм, а когда не найдете - сядьте и подумайте, так ли здраво вы рассуждаете. Что касается религии- у нас, хвала небесам, еще пока светское государство.
это важный вопрос потому что - 1. обесценивает важность и актуальность феминизма как политического движения. 2. намекает на оценку женской личности на основании ее "принадлежности" к мужчине.
"неопределенность, таки гомосексуальность и гомосексуализм"
это важный вопрос потому что гомосексуализм - это болезнь, за которую сажали и убивали (до сих пор убивают) на том простом основании, что больной - не человек. это называется стигма, оторая приводит к невидимости для общества. идея, что это болезнь, а значит можно вылечить приводит к коррекционным изнасилованиям.
ну и "зачем мне мнение школьниц". через несколько лет эти школьницы вырастут и будут определять жизнь в беларуси. а вы состаритесь и станете стар (ым, ой, не знаю), а значит - невидим(ым\ой). потому что - ой, ну что старики могут сказать, они же отстали от жизни.
знаете сколько стариков умирают в одиночестве потому что обществу на них плевать?
Ну и про мою старость не будем, поскольку я тоже имею наглость считать себя несколько социально значимым элементом. Который имеет представление о движениях, к которым себя относит, читает соответствующую литературу и делает вещи, имеющие больший вес, чем ведение паблика формата подростковых анкет, непонятно почему относимого к феминизму. (Вот тут опять напомню - девочек я не осуждаю, просто эта сырая, поверхностная статья не красит никого: ни ситидог, ни их. Ни сам феминизм)
"в итоге и статья крутится вокруг него"
ну вот я не увидела, что только вокруг этой темы крутится вся статья. кроме того, ущемление прав гомосексуалов - такая же проблема, как ущемление прав женщин.
"для того, чтобы переубедить дураков, орудие местной риторики маловато. Что имеем в результате - нулевой выхлоп у статьи"
дураков очень много, если не применять риторику - что можно сделать?
"Мне не нравится то, что сами же девочки, которые будут преображать будущее, используют слово неправильное, гомосексуализм"
где? я виже специальную пометку про разницу между -измом -ностью
"Из нее ничего не ясно, кроме того, что девочкам такая ситуация не нравится, а граждане у нас темные. Кроме того, тема эта очень важна, но к феминистическому движению отношения не имеет"
а что имеет отношение в фем.движению? или они не доросли еще? что могут сделать для фем.движения девочки-школьницы, кроме распространения информации, прямой конфронтации на почве феминизма с обществом и семьей?
"не красит никого: ни ситидог, ни их. Ни сам феминизм"
вы бы хотели на странице городского сетевого журнала увидеть выкладки про системность патриархата, про секс как каннибализм, про обрезание девочек, про травмирующие гинекологическое осмотры, про феминицид и проблемы проституции? вот здесь. прочитав комментарии здешних постоянных читателей.
на мой взгляд, это тоже мир единорожков - считать, что все вдруг станут умным, а феминизм победит, если так и сидеть в сегрегации и множить матчасть.
уже есть неплохая база, есть школьницы (!) которые ее знают и транслируют за пределами интернета. ваши успехи заслуживают уважения, но не обесценивают работу девушек. хотя бы потому что у них было куда меньше времени и возможностей сделать что-то большее.
я прошу прощения за резкость, но эйджизм и обесценивание - тоже как -то не гуд, особенно если вы феминистка и радеете за чистоту идеи.
И да, проблемы гомосексуальности важны, но снова - как они относятся к феминизму? Проблемы экологии важны, проблемы экономики важны, а сколько вокруг детей, нуждающихся в лечении? Но это не вопросы феминизма. Это важно, но почему здесь? Именно это общественное движение - не про геев и лесбиянок.
Ну и наконец, кто же обесценивает дела девушек? Никто. Но они, в общем-то, ничего и не делают. Очень плохая, знаете ли, тенденция, но очень характерная для нашего народа - радоваться хоть чему-то. Никто не поймет сложный текст про феминизм, напишем подростковый и про лесбиянок. Хоть что-то. Заниматься искусством или создать петицию в нашей стране тяжело, да еще и школьницам - пусть делают никому не видные инсталляции в заброшенных помещениях, не публикуя о них даже сколько-либо заметных данных в интернете. Хоть что-то. Не нужно во всем видеть эйджизм, но я не вижу зрелых размышлений, каких-то действий, акций, стремлений, каких-то упоминаний о женщинах, кроме самих себя, и чего-то большего, чем характерное для подростка любого пола подчеркнуть, что он-то знает, каким мир должен быть на самом деле. Девочки совсем не такие уж маленькие и глупенькие, на мой взгляд, в таком возрасте нужно иметь более четкую позицию и больший, чем споры с одноклассниками, послужной список, если уж о тебе пишут в статье. И, повторюсь, тут дело скорее в самом материале - не вижу возможности хоть одного человека заинтересовать феминизмом после подобного текста. Скорее, наоборот. И комментарии демонстрируют именно это, а не исключительно сексизм.
Урезоньте их - и сразу увидите, что отношение резко улучшится. Отношение общества к любому феномену ведь формируется благодаря радикально настроенным элементам этого феномена.
таки проблема в неадекватах или отношения к феномену?
а ваша часть про гиперсексуальных подростков чудо как хороша. поинтересуйетсь кто и за что сидит в колониях для малолеток. еще почитайте про культуру насилия. а еще - мысли и переживания женщин, которых хлопали веселые подростки по задницам.
вам весело, а им? вы хоть раз спросили тех, кого хлопали? если вас сосед (коллега, или еще лучше - начальник) хлопнет по заду - нормально будет?
мне, если честно, сложно представить мужчину, который малознакомую женщину, а тем более коллегу или подчиненную хлопнет по заднице. да и сложно представить уважающую себя женщину, которая позволит такое сделать. один раз ответила пощечиной - и все, сразу мужчина поймет, с кем имеет дело
хлопать по зпднице други людей - это нормально?
или можно только женщин? (это к части про уважающую себя женщину - а почему ей нельзя хлопать по заднице людей, раз это нормально по вашему)
вам сложно представить потому что вы 1.мужчина и 2.ничего не видите кроме себя
виновата девочка в том, что позволяет с собой такое вытворять и никак не реагирует, кроме"мужики козлы, ущемление прав, пойду в феминистки". а вы мальчику пытались сказать, что "слушай, парень, ты перегибаешь. убери руки и впредь так не делай". для большинства этого более чем достаточно. для мальчика позорно, если он ведет себя как тряпка, об которую вытирают ноги. хотите равенства? так не ведите себя как тряпка тоже.
и кстати, я девушка, почитайте самый первый коммент.
ок, поговорим предметно. в моем 5-ом классе меня хлопнул школьник когда я собирала учебники. в вузе несколько раз в очередях пока я стояла за булочками. я одеваюсь обычно, самые короткие юбки у меня до колен. как я позволила с собой такое вытворять?
"никак не реагирует"
как вы предлагаете реагировать школьнице, которую всю жизнь учили, что мальчики должны быть защитниками, а девочка "спровоцировала" и "самавиновата"?
а вы мальчику пытались сказать, что "слушай, парень, ты перегибаешь. убери руки и впредь так не делай".
нет, мне было 10 лет и я впервые столкнулась с этим. а в очереди мне сказали, что "этопростошутка"
и, снова, проблема не в том, что девочка не сказала, а в том, что мальчик решил, что это возможно сделать.
"для мальчика позорно, если он ведет себя как тряпка"
что значит "как тряпка"? как девочка должна себя вести не "как тряпка", чтобы мальчик без лишних объяснений понимал, что хлопать других людей по заднице - это плохо?
"я девушка"
спасибо, буду учитывать.
не знаю, как в ваши 10 лет, а в мое детство, если мальчик так делал, то обычно хотел обратить на себя внимание. в итоге это заканчивалось гонкой по коридорам школы, потому что девочке хотелось дать сдачи, щекотанием друг друга и дружбой до выпуска. никаких моральных травм ни у кого не было. потому что мальчики вырастали и понимали, что это неуместно и за это можно получить. да, это была шутка. поэтому не нужно к этому относиться так серьезно. он вас не за грудь лапал. гормоны, половое созревания, откройте учебник биологии в конце концов.
кто же вас воспитывал-то так, бешеная вы женщина? сложно представить девушек, которым говорят в детстве, что "самаспровоцировала" и тд. если вы только не та самая 80-летняя бабуля, о которых тут была речь.
"не как тряпка" - это хотя бы способность открыто сказать о том, что тебе не нравится и отстоять свои интересы. причем не плакаться в каком-нибудь паблике "меня унижают мужчины" и тд. а сказать в глаза мужчине, что он не прав и объяснить почему. если вы действительно правы, то мужчины, они не такие глупые, как вы думаете, они поймут. хотите уважения? покажите, что вас есть за что уважать, а не требуйте этого просто так. просто потому что каждый достоин. не каждый. мужчины тоже добиваются уважения, причем более настойчиво и продуктивно, чем женщины. повторюсь. хотели равноправия? так соизвольте в таком случае с мужчинами конкурировать и доказывать свою правоту на их уровне.
а то развели тут, клуб обиженных
"если мальчик так делал, то обычно хотел обратить на себя внимание"
а обратить на себя внимание, не применяя насилие что не позволяет? почему девочки не обращают на себя внимания таким же образом?
"никаких моральных травм ни у кого не было"
у вас - нет. вас приучили, что это нормально. у меня в школе - это была травма. потому что мы как-то все там были из семей, где это ненормально.
"это была шутка. поэтому не нужно к этому относиться так серьезно. он вас не за грудь лапал."
а в чем разница между грудью и попой? а почему человек может в качестве шутки трогать мое тело? а почему я не должна относиться серьезно к тому, что меня какой-то посторонний человек трогает за тело? а почему женщине так "не пристало"?
"гормоны, половое созревания"
ну да, это оправдывает насилие.
"кто же вас воспитывал-то так, бешеная вы женщина?"
а вас? а почему вы считаете возможным оскорблять незнакомого человека?
сложно представить девушек, которым говорят в детстве, что "самаспровоцировала"
да вот же в комментах. не так одевалась, не дала сдачи, спровоцировала. это вот оно и есть. или здесь сидят бабушки? крутые бабушки тогда!
""не как тряпка" - это хотя бы способность открыто сказать о том, что тебе не нравится и отстоять свои интересы"
с какого возраста женщина должна быть не как тряпкой? и почему быть трчпкой - плохо, а насильником - нормально?
"не плакаться в каком-нибудь паблике "меня унижают мужчины""
почему нельзя поплакаться единомышленникам?
"сказать в глаза мужчине, что он не прав и объяснить почему"
словить, остановить, уклониться, объяснить. девочке, которой говорили, что "самавиновата", "должна", "вести себя как девочка" и рассчитывать на то, что мужчина - защитник, а насильник - это тот, кто тебя убил.
покажите, что вас есть за что уважать, а не требуйте этого просто так.
что должна сделать женщина, чтобы ее уважал случайный человек и не хлопал по заду и не насиловал?
"мужчины тоже добиваются уважения, причем более настойчиво и продуктивно, чем женщины. повторюсь"
ну вот мне нравилось бы жить в мире, где и девочек и мальчиков одинаково учат отстаивать свою территорию, выражать агрессию в виде диалога, а не руками, быть терпимым друг другу и уважать потому что это живой человек, а не альфа, омега или бета.
"соизвольте в таком случае с мужчинами конкурировать и доказывать свою правоту на их уровне"
об этом имеет смысл говорить, когда вырастет поколение девочек, которых наравне с мальчиками с детства учат защищать себя, а не надеяться на "защитника", который, конечно же - мужчина.
"а то развели тут, клуб обиженных"
обиженный - это оскорбление того, кого обидели, но не проблема обидчика? обиженные должны молчать? а почему?
кто говорил о насилии вообще? если вас слегка хлопают по попе, с целью обратить на себя внимание, то такое нельзя позволять, нужно среагировать, ответить и тд. а если вас бьют со всей дури по заднице, то это какой, извините, нужно быть бесхребетной дурой, чтобы спокойно стоять и даже к преподавателю в данном случае не пойти, особенно когда вам 10 лет. и все таки, если для ваших семей, это была не норма, так чо вы стояли-то терпели?
кто вам вообще сказал, что девушка не может ударить парня по попе? если меня ударит близкий друг или мой парень, то я ударю его в ответ. а если незнакомый человек, то см. выше.
ответы на все остальное см. выше, чтоб не писать по 100 раз
:) а почему вы злитесь?
"то вас школьницу учили "самаспровоцировала" и "самавиновата", то "в моей семье так не было принято, это не норма".
ребенок не изолирован от общества.
"кто говорил о насилии вообще?"
Словарь: Наси́лие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб[2].
"если вас слегка хлопают по попе, с целью обратить на себя внимание, то такое нельзя позволять, нужно среагировать, ответить и тд."
как вы предлагает реагировать школьнице? вы же сами писали, что это просто шутка, гормоныы и попытка обратить на себя внимание.
"даже к преподавателю в данном случае не пойти, особенно когда вам 10 лет. и все таки, если для ваших семей, это была не норма, так чо вы стояли-то терпели?"
это была перемена, он хлопнул и ушел, он из старшего класса, учительница вышла. я не терпела - он же один раз ударил и ушел. что я сделала не так?
"кто вам вообще сказал, что девушка не может ударить парня по попе? если меня ударит близкий друг или мой парень, то я ударю его в ответ"
вы - да. но люди разные, у всех разный характер и если кто-то не считает насилие нормальным (с любой стороны), эо не делает его плохим.
вы думаете мальчик в 10 лет отдает себе отчет, что он поступает плохо, хлопнув девушку по заднице(вопиющий факт насилия, по вашим словам)? нет, он ребенок, каким были и вы. и знаете кто виноват, кто не объяснил? родители. и к слову мужчины скажут сыну скорей о таких вещах, чем матери. и, в большинстве случаев, такие мальчики, увы, растут без отца. и кто не доглядел в таком случае? мать. женщина. (тут вы конечно скажете, что это сексизм, заставлять женщину воспитывать детей. как биолог скажу, что это вполне себе природой заложено). если у вас повернется язык назвать женщину виноватой в поведении мужчины (а это очень зависит от воспитания), то вот мы и вернулись к тому, от чего пошли. вот он, феминизм на практике. женщина, пренебрегающая "женщина должна растить детей", растит мужчину, в которого другие феминистки кидаются камнями, потому то сексист.
так что заткнитесь вы уже наконец. свои доводы вы давно исчерпали
а зачем какашками бросаетесь, если не злитесь?)
"вы думаете мальчик в 10 лет отдает себе отчет, что он поступает плохо, хлопнув девушку по заднице(вопиющий факт насилия, по вашим словам)?"
если мальчик этого не знает, значит или в семье проблема, или нахватался дурных манер и родители должны обратить на это внимание.
"нет, он ребенок, каким были и вы"
я никого не била, как-то все словами удавалось все выразить.
"и знаете кто виноват, кто не объяснил? родители. и к слову мужчины скажут сыну скорей о таких вещах, чем матери"
не только родители влияют на формирование ребенка. иначе мы были бы дезадаптированы социально. не в стаях же живем. и - почему же отцы не говорят об этом своим сыновьям, а разбираются с уже возникшей проблемой матери?
"и, в большинстве случаев, такие мальчики, увы, растут без отца. и кто не доглядел в таком случае? мать. женщина."
по данным, нет никакой корреляции между наличием отца в семье и дурным воспитание. зато есть корреляция, что мальчики, выросшие с отцами, которые неуважительны по отношению к женщине (не только его матери) склонны воспроизводить это в будущей жизни. общество же им не запрещает нарушать личное пространство другого (а хлопнуть по заднице - это оно и есть). кроме того, хотелось бы уточнить - куда же деваются отцы? наверное исчезают? а куда?
пассаж про обвинения женщины. вы увидели то, чего я не писала. я как раз говорю, что проблема в культуре насилия, гендерном неравноправии, ущемлении прав и стереотипах, которые в себе все это вмещают. это не проблема отдельно взятых людей, это общественная проблема.
"женщина, пренебрегающая "женщина должна растить детей", растит мужчину, в которого другие феминистки кидаются камнями, потому то сексист"
кони, люди... вы только что меня обвиняли в том, что я обвиняю женщин, и тут же говорите, что виновата женщина, " пренебрегающая "женщина должна растить детей"?
"так что заткнитесь вы уже наконец. свои доводы вы давно исчерпали"
а я не буду вас просить заткнуться, я вас уважаю, например. я вообще людей уважаю, пока они не доказали обратное. :)
Гнобят "За пирсинг и татуировки – потому что это порча товарного вида и «замуж не возьмут»." Где? Что? Правда? Да скоро встретить человека без тату будет гораздо проблематичнее, чем с татухой. Родная бабушка 80-летняя, наверное, сказанула, но тонкой натуре и этого хватило, чтобы завопить о дискриминации и свалить в феминизм. :)
Какой-то подростковый бред. Как и все остальное. Перерастут.
не видел-не знаю? оговорите с любой девушкой, у которой пирсинг и татуировки. пусть просто назовет число - сколько раз ей говорили, что она проститутка, в старости это будет некрасиво, замуж не выйдет, мазохистка, про необратимость татуировки, ну и так далее.
такие тут все одуванчики собрались, прям мимими.
2. совковые бабушки имеют право, как и мы с вами, выражать свое мнение
3. я имею право оскорбиться на дискриминационное высказывание.
4. совковые баушки в этом хоре - малюсенький процент.
но давайте пройдемся по моему опыту.
у меня крохотная татуировка, и мне говорили, что я испортила кожу и все прочее.
у моей подруги проколот пупок и она слышала много всего про проституток.
а, да, это все рандомные люди совершенно разных возрастов.
и еще очень советую почитать комментарии под любой фотографией с татуированной и пирсингованной женщиной.
Понятно, у человеке, видимо проблем больше в жизни нет, как вот эта, вышеописанная трагедия, иначе и не скажешь.
"у моей подруги проколот пупок и она слышала много всего про проституток."
Кто ей виноват, что проститутки часто прокалывают пупок, ну, совпало, ну, бывает.
"и еще очень советую почитать комментарии под любой фотографией с татуированной и пирсингованной женщиной."
И, что там "я б вдул" или в чем там проблема у проблемофилов?
"ваш опыт, безусловно, перечеркивает опыт остальных.
но давайте пройдемся по моему опыту."
ой, пля :))))))))))))))))))))))))))))))))))
P.S. если вам дали под задницу, то это не значит, что всем остальным тоже перепало. Возможно, вы вместе со своей задницей этого заслужили. :)
но давайте пройдемся по моему опыту."
а, я забыла, что не все сразу считывают информацию - это был сарказм.
"P.S. если вам дали под задницу, то это не значит, что всем остальным тоже перепало. Возможно, вы вместе со своей задницей этого заслужили. :)"
о, кто-то сверху говорил, что только бабушки говорят, что "самавиновата". я была бы вам очень благодарна, если бы вы составили список, как можно заслужить шлепок по заднице, чтобы это считалось нормальным и не считалось насилием.
ну и я нигде не говорила, что перепало всем. если кому-то не перепало, это не значит, что никому не перепадало, да же?
Но если кому-то одному перепало, а 99 не перепало, то может и не надо раздувать истерию о том, что в мире кругом сплошь насилие над беззащитными женщинами. Я к этому и вел.
В каждом конкретном случае надо разобраться и добиться справедливости.
Но вот ни я ни мои друзья и даже знакомые незнакомых женщин за попы не хватают, и в принципе никого не тиранят, не унижают и не оскорбляют просто так на ровном месте. Поэтому мне и непонятны все ваши доводы о том, как тяжело живется женщинам в стране. Оно то, может, и нелегко, но уж точно не только женщинам и не по перечисленным вами причинам.
у вас недостоверная информация. я не смогу сейчас назвать точный процент, не 99, но, кажется, 30 или 40 НЕ сталкиваются с этим, остальные сталкиваются в той или иной форме.
"Но вот ни я ни мои друзья и даже знакомые незнакомых женщин за попы не хватают, и в принципе никого не тиранят, не унижают и не оскорбляют просто так на ровном месте"
а в каких случаях вы и ваши знакомые хватают женщин за попы, тиранят и оскорбляют? для этого нужны какие-то специальные условия, чтобы оправдать такое поведение? и, к сожалению, если то, что вы говоритте - правда, таких как вы очень и очень мало. иначе каждый год не умирало бы столько женщин, не было бы изнасилований и дети росли бы со здоровой психикой и самооценкой.
"Поэтому мне и непонятны все ваши доводы о том, как тяжело живется женщинам в стране"
вам непонятны потому что вы сравниваете татуировки и насилие над другим человеком.
"Оно то, может, и нелегко, но уж точно не только женщинам и не по перечисленным вами причинам"
а скажите, если даже на секунду представить себе, что это касается только женщин - проблемы перестали бы быть актуальными и заслуживающими внимания и решения?
Блин, у вас реально в голове что-то заклинило. Такие двойные стандарты даже на тв не найдешь. :) Без обид.
подруга виновата в том, что общество мыслит стереотипами?
проблемофилы - это те, кому нравятся женщины с татуировками?
"ябвдул" там столько же, сколько про порчу товарного вида.
я сделаю для вас исключение, вдруг и правда вы не умеет пользоваться гуглом.
Фемини́зм (от лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление всем женщинам, дискриминируемым по признаку пола, расы, ориентации, возраста, этнической принадлежности, социального статуса[1], всей полноты социальных прав.
"чего вы хотели бы добиться"
"Несмотря на значительную численную представительность, данная социально-демографическая группа может быть отнесена к числу наиболее незащищенных и испытывает на себе всю остроту последствий реализации некомпетентных решений, не учитывающих, например, характера социального поведения, реального статуса женщин в обществе, специфики их интересов и приоритетов, а также их способностей не только как исполнителей, но,как организаторов и лидеров в различных сферах социальной жизни."
вот все это исправить очень хочется
"апеллируете к частным фактам"
а все в мире - частные факты, вы знали? "личное - это политическое" (как и наоборот)
Еще меня упрекали в том, что цитирую шаблоны. Тут должен быть facepalm.
вы можете подтвердить свои слова академическими цитатами?
хотя, с точки зрения демагогии, наука - это тоже набор шаблонов. но хотя бы подтвержденных цифрами, исследованиями и опытами.
Я бы тоже может быть этого хотел, но жизнь такова, что приходится преодолевать определенные трудности, становится в чем-то сильнее и отвечать за свои поступки (в том числе татуировки и прочую фигню), а не ждать всеобщего одобрения каждой своей прихоти, действия или решения.
В общем, то, что я написал в первом комменте в этой теме лишь подтвердилось: вместо того, чтобы решать конкретные проблемы, людям, подобным вам, проще придумать кучу в том числе мнимых врагов и начать борьбу с ними при помощи болтологии. Ну, удачи.
"вы реально верите, что однажды вокруг вас вдруг появится идеальный в вашем представлении мир, где все будет так по-доброму, сладенько и ванильненько?"
совершенно точно я не хочу смиряться с тем, что есть сейчас и, да, хочу, чтобы все было сладенько и ванильненько. просто потому что это типа прогресс, и без него мы так и ходили в рубище, а единственное развлечение - казнь на площади.
"Я бы тоже может быть этого хотел, но жизнь такова, что приходится преодолевать определенные трудности"
во, я о том же.
"становится в чем-то сильнее и отвечать за свои поступки (в том числе татуировки и прочую фигню)"
что в вашем представлении становиться сильнее? и отвечать за татуировки, вы таки считаете, что это плохо, да? а почему?
"а не ждать всеобщего одобрения каждой своей прихоти, действия или решения"
дело не в одобрении, а в формулировке мнения. например, можно желание решить проблему культуры насилия назвать прихотью, а можно - утопической идеей для "здесь-и-сейчас" контекста
"вместо того, чтобы решать конкретные проблемы"
как вы предлагаете решить проблемы дискриминации и культуры насилия? может у вас есть идеи, поделитесь, пожалуйста.
"проще придумать кучу в том числе мнимых врагов и начать борьбу с ними при помощи болтологии"
1. какое-то сплошное противоречие. то болтология, то нужно отстаивать свое мнение. так нужно свое мнение или молчать?
2. например, речь все время идет о проблеме, а не врагах.
"пожалуйста не говорите мне, что делать. свободная страна у нас. от таких "умников" как вы, которые нихера не понимают в биологии"
:) вы обязательно подтянетесь до современного уровня биологического знания, не расстраивайтесь так. вы же умная женщина.
я прошу - приведите же уже.
"И если уж вы так боретесь против стереотипов, то ответьте, как будет определять вменяемую грань стереотипов?"
грань очень простая - "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого". насилие - плохо. договариваться словами, а не кулаками - хорошо. не делить людей на достойных и недостойных - плохо. смотреть на мир дальше, чем собственное окно - хорошо.
про педофилию странный пример - речь идет о насилии. что вы хотели этим примером сказать?
"А ведь уже есть предпосылки в отдельных странах"
каких странах? вы про данию? проверяйте, пожалуйста, поступающую информаци. не все заголовки правдивы.
Я о том, что если начать докапываться до всякой фигни, то проще сразу конец света устроить. :) Только вот зачем? :)
насилие над эстетическим вкусом (у которого, к слову, тоже нет нормы и не нормы, на вкус и цвет, как говорится) невозможно, потому что это не может причинить вам психологичекую или физическую травму. если же человек настолько татуирован, что вас это пугает, вы можете отойти в сторону или попросить его - вежливо! - не тыкать вам под нос эти татуировки (если он сидит и тыкает. если просто сидит, то вы же смотрите, а не он вам их пихает)
"По сути я так же могу требовать запрета на выставление татуировок на показ в общественном месте"
не можете, потому что это противоречит праву человека на распоряжение собственным телом.
"ну не нравится мне и все тут"
это дело в куса, а не личной безопасности. к слову о безопасности - по татуировкам вы может с большей долей вероятности кто перед вами. чаще всего (хотя и не правило) купола и дельфины сообщают разное о человеке.
"Вы считаете, у вас больше права ходить с тату, чем моего права не видеть ваш условный "чэрап" на плече, стоя в очереди за мороженым?"
да потому что вас не касается что я делаю со своим телом. и рисунок на коже не причинит вам вреда.
"Я о том, что если начать докапываться до всякой фигни, то проще сразу конец света устроить. :)"
татуировка и ваша к ним неприязнь и насильное нарушение личных границ, как и нарушение базовых прав человека - не одного порядка вещи.
Все понятно.
если татуировка связана с травмой, он имеет право сказать об этом вслух, вежливо и получить вежливый фидбек. нормальные люди так и делают, к слову.
я нигде не писала, что бабушки наносят психологический вред, я писала про давление общества _даже_ на уровне татуировок.
А вы начинаете бурлить по всякой ерунде. Да я о том, что многие ваших прав — не стоят выеденного яйца.
Или уже тогда не позорьтесь и не пишите хотя бы ради приличия, что бабушкины слова про татуировки вам наносят непоправимый психологический вред.
Вы так гладко стелете под себя. Как же вы хотите жить в мире, заточенном только под вас. Правда получать будете в основном когнитивный диссонанс. Но хоть что-то.
"да потому что вас не касается что я делаю со своим телом. и рисунок на коже не причинит вам вреда."
Полнейшая подмена понятий. Ваше тело -- это ваше тело. Но вы не ходите по улице голой. Почему? Точно также наличие у вас татуировок — это прежде всего ваша проблема. Аналог дресс-кода на работе: у себя дома показывайте их кому хотите и как хотите, а на людях -- их не должно быть видно. И не я должен отходить в сторону, если мне неприятно на это смотреть. Хотя по итогу так можно дойти и до выражений лица и тому подобного, в общем, до полного абсурда.
К татуировкам у меня отношение совершенно нейтральное, если что. Я к тому, что все ваши доводы — это лажа. Их можно вывернуть как в плюс, так и в минус.
если это моя "проблема", зачем вам обращать на это внимание?
"Аналог дресс-кода на работе: у себя дома показывайте их кому хотите и как хотите, а на людях -- их не должно быть видно"
очень далеко не везде татуировки противоречат дресскоду. даже на руководящих должностях. если речь идет о бизнесе или политике - пока это действительно актуально. и в маленьких конторах, где татуировка - это какой-то особенный признак чего-то там.
"И не я должен отходить в сторону, если мне неприятно на это смотреть"
тогда ничего вам не мешает вежливо попросить человека отойти. хотя непонятно, почем он должен отходить, если вам неприятно. мне в голову не придет просить отойти кого-то, кто не соответствует моим представлениям о красоте. потому что это мои представления о красоте, они не единственны и не императивы.
"Хотя по итогу так можно дойти и до выражений лица"
а женщин, к слову вечно заставляют улыбаться. а то сразу или пмс или недотраханная.
"К татуировкам у меня отношение совершенно нейтральное, если что. Я к тому, что все ваши доводы — это лажа."
про татуировки и эстетику вы заговорили. приведите аргументы на мою лажу, я готова говорить как взрослый образованный человек. уверена, вы тоже это умеете.
Впервые сталкиваюсь с такими бездарными, гиперболизированными, да что там -- еб....утыми доводами в дискуссии.
То, что вы живете и общаетесь в окружении каких-то долбо...бов — это исключительно ваши предпочтения. И, наверное, реализация каких-то глубинных желаний. Только не вздумайте писать, что вы регулярно сталкиваетесь с этим, выходя на улицу. Не поверю ни разу.
И, откровенно говоря, у вас очевидные проблемы. И мне в самом деле даже жаль, что все тут попишут свои мнения и разойдутся по своим делам, а ваша картина мира из головы никуда не денется и вы продолжить влачить весьма печальное существование в суровом, жестоком мире обиженных женщин, которых все цинично заставляют улыбаться.
это правда смешно, хотя и печально.
как на нашай ниве - пусть "диктатура", только бы "пидарасы" по улицам не ходили.
Вам светит орден от Всемирного лиги любви и равноправия.
приведите пример надуманных доводов в контексте описанных проблем насилия, дискриминации и сексизма. снова же - ваш пример про татуировки неубедителен, так как затрагивает вопросы, дажекие от защиты базовых прав человека.
"Только уж сколько веков люди живут и не заморачиваются, придерживаясь элементарных правил сосуществования."
если бы это было так, мы бы до сих пор жили в пещерах. к счастью, правила сосуществования не ригидны. это не дерево, которое не может стать металлом, это общественный договор.
"А вы начинаете бурлить по всякой ерунде. Да я о том, что многие ваших прав — не стоят выеденного яйца"
приведите пример из перечисленных здесь проблем - какая из надуманная?
если бы это было так, мы бы до сих пор жили в пещерах. к счастью, правила сосуществования не ригидны. это не дерево, которое не может стать металлом, это общественный договор.
А вы в курсе, почему мы не живем в пещерах? Да потому что мужчины своими умами и руками сотворили то, что называется цивилизация и технический прогресс. Да, можете рассказать мне, как я враз стал полный сексистом.
Как правильно написали в одном из постов: если бы не мужчины — вы бы сейчас даже свои жалкие обиженные мысли не смогли выносить на всеобщее обозрение.
И да, мужчины в своих достижениях вдохновлялись женщинами, которые дарили им любовь, поддержку, детей.
Зато, благодаря таким экспонатам как вы мужчины превращаются в бухающих мужиков, потому что уровень психологического насилия подобными бабищами над их мозгами в разы превышает эффект шлепка по заднице, с которым вы носитесь.
Посмотрите трезво на себя и свое окружение и вы с удивлением обнаружите, что главный насильник в нем — это вы!
я вот все жду и прошу аргументов, основанных на современных научных данных, а мне так и не приводят их. :(
.
"попытках доказать природе, что два пола слишком много, будем все бесполыми каличами без отличий"
пол и гендер - разные понятия. странно это говорить вам, вы же биолог, но таки форма гениталий не определяет место человека в социуме. если определяет - у социума проблемы.
про различия - разнообразие всегда было на пользу природе, тем она и жива. вы, как биолог, должны это знать. это даже в школьных учебниках пишут.
к слову о "болезни":
Шизофрени́я (от др.-греч. σχίζω — раскалываю и φρήν — ум, рассудок), ранее лат. Dementia praecox («слабоумие преждевременное») — полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств[1], связанное с распадом процессов мышления и эмоциональных реакций[2].
Гомосексуальность (от др.-греч. ὁμός — тот же, одинаковый и лат. sexus — пол) - предпочтение представителей своего пола (или гендера) в качестве объекта любовных отношений, эротического влечения и/или сексуального партнёра.
В узком смысле слова гомосексуальность — это одна из трёх типичных сексуальных ориентаций[1][2][3], определяемая как эмоциональное, романтическое (платоническое), эротическое (чувственное) либо сексуальное влечение только и исключительно к лицам своего пола.
подписываюсь под каждым словом popitsot, это край)
или они все ж постарше?
нет, там написано про гетеросексуализм.
"Но они, в общем-то, ничего и не делают"
а что должны делать, чтобы вы их посчитали феминистками?
А делать им ничего не надо, лично для меня. Но если о человеке пишут статью, он не должен быть любым прохожим подростком. Равно как и чтобы за него заступались словами "они будут решать будущее вашей страны, а вы будете старый невидимка". Хорошие девочки, не будем спорить, но обыкновенные. Нечего тут обсуждать, никакого прорыва или достижений феминистических, это не обидно, а просто факт.
Удивлен до глубины души.
Тогда ученые-пранкеры – Питер Богоссян, Джеймс Линдси и Хелен Плакроуз взялись основательно изучить культуру “гендерных исследований”, “феминистическую географию” и смежные дисциплины, освоить терминологию и понять внутреннюю идеологию этого движения. Более года они работали – и в итоге написали двадцать заведомо безумных статей, не имеющих никакого отношения к науке.
Свернуть
В одной из них авторы утверждали, что мужчин нужно тренировать, как собак, чтобы предотвратить распространение культуры насилия. В другой объясняли, что, если мужчина мастурбирует, думая о женщине без ее согласия, то совершает акт насилия, даже если она об этом никогда не узнает. В третьей, посвященной “феминистическому искусственному интеллекту”, учёные описали угрозы “маскулинного ИИ”. В четвертой указали, что анальная мастурбация у мужчин может снизить уровень трансфобии и повысить феминистичность. В пятой пришли к выводу, что белых мужчин следует приковывать цепями и заставлять сидеть на полу в классе, чтобы они на себе почувствовали угнетение социальных групп. В шестой авторы написали, что астрономия всегда была сексистской западной наукой, которую можно исправить, если внести туда немного восточной астрологии. Еще у них была статья “Моя борьба за развенчание собственной белости”, в которой вымышленная героиня рассказывала о том, как пересматривала свою “белость”, используя избранные цитаты из известного произведения Адольфа Гитлера и заменяя слово “евреи” на “белые”. И так далее.
Общий принцип был такой: берем что-то заведомо абсурдное и неэтичное. Затем ищем способы обосновать это отсылками к “правильной” литературе, то есть вместо нормальной научной проверки гипотез или критического рассмотрения фактов занимаемся софистикой – обосновываем тезис, который заранее приняли за истину. При этом ученые заметили, что святым догматом гендерных исследований является представление о греховности “привилегий”. Соответственно, удачная работа должна как-то подтверждать эту идею или из нее исходить.
Авторы решили, что будут подавать статьи в максимально престижные журналы (входящие в такие базы данных, как Scopus) по соответствующим тематикам, в которых не нужно платить за публикацию. Ученые решили, что, если редакторы их спросят, не обманывают ли они, то честно признаются в подлоге, а в конце опубликуют результаты своего социального эксперимента независимо от исхода.
В итоге они умудрились опубликовать семь статей в рецензируемых научных журналах. В частности, статья про культуру насилия в парках для собак была опубликована в журнале Gender, Place, and Culture, который занимает девятое место в рейтинге журналов по “гендерным исследованиям”. Эта статья была отмечена как одна из двенадцати лучших работ по “географии феминизма” на 25-ой годовщине журнала. Именно эта работа привлекала внимание критиков – сторонников нормальной науки. Затем журналисты раскрыли, что заявленный автор статьи и указанное место ее работы – ненастоящие.
На этом эксперимент пришлось прекратить, хотя еще семь статей были на разных этапах публикации (две ожидали проверки редактора после исправления замечаний рецензентов, одна была на рецензии, еще четыре собирались подать повторно после устранения замечаний).
Итог: семь статей, принятых в печать, еще семь имели на это все шансы. Еще от шести самых ранних работ авторы отказались ввиду их неудачности. Весьма "неплохой" результат, учитывая, что ни одна статья не заслуживала быть опубликованной.
Особенно доставляют некоторые рецензии. Например, одного рецензента волновало, не было ли нарушено личностное пространство собак, когда ученые рассматривали их гениталии (изучая культуру насилия в парках).
Кстати, выдуманного автора нелепых статей в какой-то момент тоже стали звать в рецензенты (четыре раза). Но ученые решили, что выступать рецензентами было бы не этично. Несмотря на большой соблазн узнать насколько смешные правки согласились бы внести в свои тексты авторы “настоящих” статей.
Все это перекликается с недавней историей, когда математику Теодору Хиллу не дали опубликовать вполне обычную статью сначала в одном, а потом в другом математическом журнале из-за общественного давления. Некоторые сочли работу "сексистской". Тогда я написал, что подобные истории только вредят движениям за права женщин.
Мне кажется, все это является зеркальным отражением того, что происходит в России. Только все “правое” нужно поменять на “левое”. Такая же “защита чувств верующих” от неугодной точки зрения, такая же слепая вера и попытка протащить идеологию в науку. Только у нас эта попытка ведется в лице диссертационных советов и кафедр теологии и с бОльшей ролью государства.
Одна из основных идей науки заключается в том, что результаты исследования не должны зависеть от пола, расы, вероисповедания или принадлежности к той или иной партии. Иначе это плохая наука. И этот принцип крайне неприятен для радикальных “левых” и “правых”, которым важнее собственное мнение, чем факты. Вероятно, потому, что где-то на уровне подсознания они понимают, что нормальная наука не подтверждает их фантазии.